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 Nouveau chasseur

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jala64
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MessageSujet: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 19:29

bonsoir a tous
je suis nouveau chasseur c'est ma première année et je suis à la recherche du semi-automatique et je souhaite avoir quelqu'un qui puisse m'informer a ce niveau là
merci a tous
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chassearc
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 19:52

Pour aider, bien que SA soit déjà un bon indice, il faudrait que tu précises quel type de chasse, si tu as un calibre de prédilection, un budget indicatif, et le plus d'info possibles en gros...

... Et le plus important (je pense), faire un petit tour ici : clic !!!

Bien à toi
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Keiler
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 20:02

Sur Plc la présentation n'est pas obligatoire !

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jala64
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 20:23

excuses a tous ,comme déjà dis je suis tout nouveau chasseur et suis domicilié tout prés de Bayonne
depuis l'ouverture j'ai fais quatre sorties 2 en battue et une 2 a l'affût à la palombe avec 2 amis et je possède un juste apposé baikal 12/70 ou j'ai beaucoup de mal a m'y faire c'est pour cette raison que j'aimerais trouver un semi 12/76 a prix raisonnable
excuses encore pour cette courte présentation
cordialement J.R
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Géry
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 20:56

L'adaptation à une arme ne dépend pas de son type. Que le fusil soit juxtaposé, superposé ou semi-automatique, il ne te conviendra que s'il est mis à conformation pour correspondre à tes mensurations et à ta façon d'épauler. Ce n'est pas parce que tu passeras au semi-auto que tout va nécessairement s'arranger. Il se peut que tu sois confronté aux mêmes déboires s'il ne te convient pas.
De deux choses l'une :
- soit tu passes chez un armurier compétent équipé d'un fusil conformateur avec ton Baïkal (solution aussi économique qu'efficace).
- soit tu achètes un nouveau fusil pour te faire plaisir (après tout, pourquoi tout se refuser ? ), mais en le faisant mettre à tes mesures .
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Keiler
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 21:07

Bienvenue jala64, Géry t'a indiqué les éléments primordiaux pour trouver la satisfaction d'utiliser un fusil.
Au plaisir des lignes..!

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Géry
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 22:20

En relisant mon message, jala, je le trouve un peu sec, même si je confirme ce que j'ai écrit.
Alors j'ajoute ceci :
Surtout ne te décourage pas. Il est normal de ne pas encore avoir trouvé ses marques après seulement 4 sorties. On est tous passés par ce genre de doutes et d'interrogations au début - et encore parfois aujourd'hui d'ailleurs... Persévère. Comme tu es près de Bayonne, passe chez Bernizan : c'est une armurerie réputée où ils seront sûrement de bon conseil.
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chassearc
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Mer 25 Nov 2015 - 23:01

Après je comprends également que tu puisse aimer plus une forme de fusil qu'une autre.
Mais les conseils sont là, après il reste la dure épreuve de choix de la longueur de canon(s), qui va dépendre également de ta forme de chasse. En effet, la longueur des canons est conditionnée par ta distance de tir, mais également tes mouvements pour épauler et suivre ton gibier.

Autre impact (celui là plus senti en fin de journée) le poids de l'arme, lourd = moins de sensation de recul, mais plus fatigant à porter.
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saintonge
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 0:06

Et la taille du tireur, ça compte aussi. Un semi automatique est 10cm plus long. Pas conseillé à un tireur de petite taille. Sans parler du tir sous bois.

Pas trop d'accord avec "la longueur des canons est conditionnée par ta distance de tir". 10cm de canon, ça fait gagner combien de portée ? Presque rien ! C'est une pure illusion.

Quand on débute la chasse, on ne doit pas chercher la portée maximale. Qu'on apprenne déjà à tirer correctement ce qui est dans les 30m. Pour cela je conseille un 2 coups (superposé en général) à canons assez courts (65cm environ), avec chokes mobiles. Ne pas hésiter à mettre le cylindrique en 1er coup, avec une cartouche à bourre grasse et un petit plomb (en fonction du ou des gibiers prévus). Pour le 2ème, peu importe, ça dépend de ce que tu tires, dans quel environnement...

En théorie, plus le choke est serré, plus la portée maximale est grande. Oui, mais c'est dans l'hypothèse d'un tir parfaitement centré. Quel débutant (et quel autre chasseur) peut prétendre centrer parfaitement ses tirs ?
Avec une erreur de 25cm à 30m (c'est peu sur un traversard), un 1/2 choke met autant de plomb sur le gibier, sinon plus, qu'un choke.
Le plein choke, c'est pour le tir posé, ou pour les très bons tireurs, ou pour les tirs lointains. Pas pour tirer un faisan à 35m.

Pour savoir si ton fusil est adapté à ta morphologie, épaule les yeux fermés. Ton oeil doit être pile en face le la ligne de mire. Peut-être que tu épaules mal et que ça viendra avec ce genre d'entrainement. Sinon, fait adapter ta crosse. Voir aussi la longueur de crosse.

Tout ça fait pas mal de choses à vérifier avant de changer de fusil.
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vérone
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 6:49



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explorateur
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 7:32

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Keiler
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 7:56

@saintonge a écrit:
Et la taille du tireur, ça compte aussi. Un semi automatique est 10cm plus long. Pas conseillé à un tireur de petite taille. Sans parler du tir sous bois.

Pas trop d'accord avec "la longueur des canons est conditionnée par ta distance de tir". 10cm de canon, ça fait gagner combien de portée ? Presque rien ! C'est une pure illusion.

Quand on débute la chasse, on ne doit pas chercher la portée maximale. Qu'on apprenne déjà à tirer correctement ce qui est dans les 30m. Pour cela je conseille un 2 coups (superposé en général) à canons assez courts (65cm environ), avec chokes mobiles. Ne pas hésiter à mettre le cylindrique en 1er coup, avec une cartouche à bourre grasse et un petit plomb (en fonction du ou des gibiers prévus). Pour le 2ème, peu importe, ça dépend de ce que tu tires, dans quel environnement...

En théorie, plus le choke est serré, plus la portée maximale est grande. Oui, mais c'est dans l'hypothèse d'un tir parfaitement centré. Quel débutant (et quel autre chasseur) peut prétendre centrer parfaitement ses tirs ?
Avec une erreur de 25cm à 30m (c'est peu sur un traversard), un 1/2 choke met autant de plomb sur le gibier, sinon plus, qu'un choke.
Le plein choke, c'est pour le tir posé, ou pour les très bons tireurs, ou pour les tirs lointains. Pas pour tirer un faisan à 35m.

Pour savoir si ton fusil est adapté à ta morphologie, épaule les yeux fermés. Ton oeil doit être pile en face le la ligne de mire. Peut-être que tu épaules mal et que ça viendra avec ce genre d'entrainement. Sinon, fait adapter ta crosse. Voir aussi la longueur de crosse.

Tout ça fait pas mal de choses à vérifier avant de changer de fusil.

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charles01
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 8:03

Nous avons procédé à des essais avec des munitions trap 28 g avec un S-A.canon de 66 full choke, canon de 71 full choke et canon de 76 full choke.
Tir à 30m, les plus belles gerbes étaient données par la canon de 66 cm , les plus mauvaises par celui de 71 cm.
Le diamètre des gerbes était très proche avec chaque canon, donc pour moi et tous ceux qui ont participé à l'essai la longueur du tube n'influe pas beaucoup sur la portée.
Comme nous étions sur un stand de tir F-U nous avons tiré avec les trois tubes chacun notre tour et les plateaux étaient aussi bien cassés avec le tube de 66 qu'avec celui de 76 certains fumaient autant quand c'était bien centré.
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chassearc
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 8:18

D'accord avec charles01, la longueur du canon et son calibre ont une incidence sur la distance de tir à cause justement de la dispersion de la gerbe.... Sans compter la constitution de la cartouche Smile

et je n'ai pas parlé de la portée de la gerbe, mais bien de la distance de tir du chasseur (distance de confort). A partir de là, un armurier devrait donner de bons conseils à notre ami..

Bref le choix d'une arme est quelque chose de délicat et, quand on débute, je pense qu'il est plus prudent d'aller voir un professionnel....

J'ai en mémoire un gar qui voulait absolument du calibre 12 magnum (76 voire 89).
Il avait tellement mal à l'épaule qu'il a dû raccrocher... Jusqu'au jour où un membre de la société où il chassait lui a fait essayer un calibre 20.... !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 8:28

@charles01 a écrit:
Nous avons procédé à des essais avec des munitions trap 28 g avec un S-A.canon de 66 full choke, canon de 71 full choke et canon de 76 full choke.
Tir à 30m, les plus belles gerbes étaient données par la canon de 66 cm , les plus mauvaises par celui de 71 cm.
Le diamètre des gerbes était très proche avec chaque canon, donc pour moi et tous ceux qui ont participé à l'essai la longueur du tube n'influe pas beaucoup sur la portée.
Comme nous étions sur un stand de tir F-U nous avons tiré avec les trois tubes chacun notre tour et les plateaux étaient aussi bien cassés avec le tube de 66 qu'avec celui de 76 certains fumaient autant quand c'était bien centré.

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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 9:06

@charles01 a écrit:
Nous avons procédé à des essais avec des munitions trap 28 g avec un S-A.canon de 66 full choke, canon de 71 full choke et canon de 76 full choke.
Tir à 30m, les plus belles gerbes étaient données par la canon de 66 cm , les plus mauvaises par celui de 71 cm.
Le diamètre des gerbes était très proche avec chaque canon, donc pour moi et tous ceux qui ont participé à l'essai la longueur du tube n'influe pas beaucoup sur la portée.
Comme nous étions sur un stand de tir F-U nous avons tiré avec les trois tubes chacun notre tour et les plateaux étaient aussi bien cassés avec le tube de 66 qu'avec celui de 76 certains fumaient autant quand c'était bien centré.

Aujourd'hui, presque tous les fusils avec canon de 76 sont également chambrés en 76, voir 89. Quelle idée de tirer des 28 grammes dans un tel fusil qui n'est pas spécialement conçu pour ce genre de munition, effectivement il y a peu de différence avec une petite charge et une poudre vive.
Ciblez avec des 76 en 54/56 grammes par exemple (qui utilisent des poudres lentes) et vous verrez la différence aussi bien au chronographe qu'en cible.
Demandez aux sauvaginiers ce qu'ils en pensent, pourquoi les canardiers ont ils des canons longs, voir même très long ?
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 9:26

Mon fusil de trap est chambré 12/70 avec des canons de 76cm (79cm avec les chokes)
Charles parle d'essais effectués avec des fusils de sport donc aux longueurs minimum autorisées soit 66cm, quand aux cartouches de ball-trap, suivant la fédération c'est 24 ou28g de pb.

Il est certains que les résultats balistiques doivent varier selon les types d'essais de charges, mais notre ami nouveau chasseur recherche les renseignements basiques d'un novice en matière d'armes standard.

Ceci dit, j'avais un fusil de trap avec des canons de 81cm et je ne trouvais pas de différence par rapport à un 76cm, pas plus qu'un 70cm, mais bon, je ne suis pas un pro du tir.

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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 10:31

@chassearc a écrit:
D'accord avec charles01, la longueur du canon et son calibre ont une incidence sur la distance de tir à cause justement de la dispersion de la gerbe....

L'essai de charles01 donne : "les plus belles gerbes étaient données par la canon de 66 cm , les plus mauvaises par celui de 71 cm."
Il ne parle pas des gerbes du canon de 76 cm qui étaient ni plus belles, ni plus mauvaises, donc moyennes.
Cet essai tord le cou à l'idée reçue selon laquelle les gerbes sont plus belles, ou plus efficaces avec des canons longs.
N'oublions pas que c'est le choke qui détermine le plus la dispersion. Ensuite la bourre. Et peut être un petit poil la longueur du canon, pour un effet quasi négligeable et pas forcément dans le sens qu'on croit.
Quand on parle de plein choke, c'est assez variable d'un canon à l'autre. Cela dépend du diamètre en sortie, de la longueur du rétreint, de l'épaisseur du canon, de la qualité de l'acier... Un rétrécissement trop brutal (sur une longueur insuffisante) donne de mauvais résultats.
J'ai un automatique winchester plein choke fixe qui donne des gerbes tellement serrées qu'il est inutilisable, sauf tir posé ou tir des palombes ou vanneaux qui passent haut (sans être hors de portée !!!).
J'ai un superposé avec 5 chokes intérieurs. Le plein choke groupe beaucoup moins. C'est normal, ce choke a une longueur de rétrécissement forcément plus courte qu'un choke fixe, je l'utilise parfois en 2ème coup, mais jamais en début de saison.
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jala64
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 20:00

je vois que j'ai vraiment beaucoup a apprendre
merci a tous c est vraiment très sympa pour tous ces conseils
cordialement
JR
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chassearc
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 20:06

Et là en plus tu as la chance d'avoir des personnes qui ont de quoi tester, car bien souvent, entre la théorie et la pratique, il y a justement la pratique Smile
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Géry
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 20:09

@jala64 a écrit:
je vois que j'ai vraiment beaucoup a apprendre
...
La chasse est riche d'enseignement. Je chasse depuis 40 ans et chaque saison m'apporte des connaissances et me donne la certitude que je n'ai pas fini d'apprendre. Tu t'en apercevras aussi.
Bienvenue au club et bonne fin de saison
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charles01
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MessageSujet: Re: Nouveau chasseur Jeu 26 Nov 2015 - 20:20

J'avais oublié de préciser que nous avons utilisé le même choke amovible dans les trois canons et la gerbe du canon de 66 était de même diamètre que les gerbes des autres canons mais bien plus régulière, et à l'époque où nous avons fait ces essais le fusil était chambré à 70 mm et non à 76.
Pour Launa86: Nous avons tiré des 28 g de marque Diana T2 (410 m/s fabriquées en Espagne me semble t il) car nous étions sur un stand de tir où les plus grosses charges sont interdites.
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Nouveau chasseur
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