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 Bedding - avantages - inconvénients

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Gaby53
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MessageSujet: Bedding - avantages - inconvénients Lun 2 Nov 2015 - 20:37

Toujours dans le même registre de recherche de précision avec une CZ 452,
je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le principe d'un bedding sur carabine.

J'ai cru comprendre que l'on faisait cela pour rendre l'action solidaire de la crosse tout en surélevant le canon
et donc, en le rendant totalement libre. (plus de contact possible avec la crosse)

Est ce exact ?

Si c'est le cas, quelle différence avec le fait de relever l'ensemble par des rondelles par exemple ?

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GILAP
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 0:14

Un beding, c'est un moulage du boitier de culasse, qui va permettre de réguler le régime vibratoire
du canon, cela permet en plus un serrage précis et répétitif du boitier de culasse à l'aide d'une
clef dynamométrique,cela n'est pas réalisable par le premier bricoleur venu ,cela peut causer pas mal
de soucis s'il est mal fait,, j'en ai réalisé sur des carabines de match ou l'on recherche le meilleur rendement ,la précision maxi,totalement inutile pour la chasse .
Pour rendre le canon flottant sur ta CZ ,je te conseille de démonter le mécanisme,et de passer la partie
bois de la crosse ,sous le canon au papier de verre,et enlever ce qu'il faut pour que le canon ne soit plus au contact, c'est rien du tout à réaliser . oublie les rondelles
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 0:46

@GILAP a écrit:
Un beding, c'est un moulage du boitier de culasse, qui va permettre de réguler le régime vibratoire
du canon, cela permet en plus un serrage précis et répétitif du boitier de culasse à l'aide d'une
clef dynamométrique,cela n'est pas réalisable par le premier bricoleur venu ,cela peut causer pas mal
de soucis s'il est mal fait,, j'en ai réalisé sur des carabines de match ou l'on recherche le meilleur rendement ,la précision maxi,totalement inutile pour la chasse .
Pour rendre le canon flottant sur ta CZ ,je te conseille de démonter le mécanisme,et de passer la partie
bois de la crosse ,sous le canon au papier de verre,et enlever ce qu'il faut pour que le canon ne soit plus au contact, c'est rien du tout à réaliser .   oublie les rondelles  

Merci bien,
je posais la question surtout par curiosité intellectuelle car, effectivement, la fabrication d'un bedding à l'air
de demander un peu de savoir faire et quelques précautions.

Donc, en fait, le bedding modifie le régime vibratoire du canon et le rend donc "unique" et toujours identique. (je ne trouve pas de terme plus explicite)

J'ai déjà fait un ponçage de crosse pour rendre le canon flottant d'une 22 (CBC); c'est vrai que c'est moins compliqué.
Ceci dit, sur la CZ (ma CZ), il semble flottant d'origine mais j'aimais bien l'idée des rondelles; ça a l'air de fonctionner.
(à vrai dire, je viens juste de l'essayer et je n'ai pas testé sans les rondelles; il se pourrait bien que j'ai les mêmes résultats sans artifice ??)

Je vais me concentrer sur le meilleur couple arme/munition .. je pinaillerai ... après ...
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 7:42

Il me semble bien que le canon est flottant d'origine sur les CZ455.
Il est clair que le bedding n'apporte rien a la chasse.
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DCJ
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 7:53

C'est ça. Il y a aussi le pillar bedding. Quand j'ai fait le miens sur ma 452, j’étais sur de mon coup et savais dans quoi aller. J'avais au préalable exploité sans ça la carabine à 99.9% de tir de 50 à 300m!!! (cible de 1mx1m) et ça y va sans vent.
C'est quel modèle de 452? je crois que seule la American avais le canon flottant.
Tu peut poncer tant que tu veux, si tu as une visse qui part du fut visée a même le canon. Poncer reviens a pisser dans un violon. Et ne sera jamais flottant:Wink: Sur les canon flottant, en général c'est deux visse au boitier.
Les rondelles peuvent empirer les choses, car le boitier n'est plus bien encaisser dans la matière. Une torsion de fait. La matière y fait beaucoup.
J'ai mis plus de 5 ans a tout peaufiner. Faire des choses, revenir en arrière.
Depuis j'ai décroche en 22. J'en fait pour m'amuser ou tirer un connerie, mais je ne me prend plus la tête avec les lots de munition et cie.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 9:42

Salut DCJ,
C'est la CZ 452-2E-ZKM.
à priori canon standard fileté d'origine.
Crosse bois; version ? STD ou luxe, je ne sais pas mais elle a l'air bien finie ..

Edit : il manque le tunnel du guidon sur les photos. (je l'ai enlevé pour un réglage éventuel de la mire)

Vue d'ensemble :


De plus près :


Démontée :


En rouge les points de fixation entre la crosse et le tube.

Les flèches en bleu : si j’appuie alternativement de droite à gauche,
le canon bascule autour de la fixation la plus à gauche.
En clair, une fois fixé, le canon ne touche pas le bois. (au moins la partie en avant de la fixation gauche)
je n'ai pas vérifié entre cette fixation et le boitier de culasse - faudrait que je remonte avec un bout de papier et voir si le papier reste libre
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DCJ
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 9:53

Pas flottant. Même s'il le bois ne touche pas. La vis avant fait appui !!! Tu peut enlever autant de bois que tu veux, ça ne changera rien!!!

C'est ça flottant :

" />

Une feuille de papier passe entre le fut et canon sur toute la longueur du canon et se met en buté au niveau du boitier.
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GILAP
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 10:05

C'est ça un canon flottant ! et heureusement que la vis avant fait appui !
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 10:20

OK les gars,

je note : pas flottant.

Effectivement, sur la CBC (22LR) il y a 2 vis sur le boitier et pas sur le canon.
Donc, quand j'ai poncé le bois jusqu'au boitier, il est devenu flottant.

Donc, pas flottant pour la CZ 452 mais, à mon niveau de tireur "dilettante" cela ne doit pas avoir trop d'importance.
En plus la carabine est conçue comme ça et est quand même très précise. (on n'est pas, non plus, dans le domaine des carabines de match et ce n'est pas ce que je cherche)

@Gilap :si la vis avant ne portait pas, je pense que "ça branl..rait un peu dans le manche" comme on dit.

@DCJ : C'est quoi ta CZ ?
Pourquoi un bedding avec un canon pas flottant ?
Et enfin, (j'en profite pour ma culture personnelle) c'est quoi un pilar bedding ?
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GILAP
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 10:33

Dans le pillard beding on ajoute deux pillards,pour simplifier une sorte de tube,au niveau du passage
des vis ce qui fait que le serrage des vis se fait sur les pillards, dans ce montage le beding ne supporte
plus le serrage,il moule juste le boitier .
Faire un montage de ce type sur une CZ Lambda, c'est monter un moteur de 2cv sur une ferrari.
Le matériel de chasse,même sur les carabines chères c'est limite pour ce qui est de la précision .
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launa86
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 10:52

Ce qui voudrait dire que la fixation avant devrait être supprimée, le boitier de culasse être moulé et fixer uniquement dans la partie en rose ?
C'est bien çà ?

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http://rechargementlisse.forumactif.org/
Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 10:53

@GILAP a écrit:
Dans le pillard beding on ajoute deux pillards,pour simplifier une sorte de tube,au niveau du passage
des vis ce qui fait que le serrage des vis se fait sur les pillards, dans ce montage le beding ne supporte
plus le serrage,il moule juste le boitier .

Merci, effectivement j'ai vu sur des vidéos des gars rajouter 2 petits tubes.

@GILAP a écrit:
Faire un montage de ce type sur une CZ Lambda, c'est monter un moteur de 2cv sur une ferrari.
Le matériel de chasse,même sur les carabines chères c'est limite pour ce qui est de la précision .

Je sais bien que pour la chasse ce n'est pas utile et ce genre de montage améliore la précision mais ne fait pas tout quand même.
On ne fera jamais d'un âne un cheval de course ..

Mais, je l'ai déjà dit, je voudrais m'amuser un peu avec cette carabine, juste pour le plaisir de faire des trous dans un carton.
(et si les trous sont espacés de 10cm à 50m .... je me mettrai au tricot ... )
Accessoirement, elle servira aussi pour les petits nuisibles.


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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 10:57

@launa86 a écrit:
Ce qui voudrait dire que la fixation avant devrait être supprimée, le boitier de culasse être moulé et fixer uniquement dans la partie en rose ?
C'est bien çà ?


Tout juste Laurent.
C'est peut être faisable par un armurier mais cela ne vaut pas le coup sur ce type d'arme. (tir de loisir)

Après, je ne connais pas tous les modèles de CZ en 22LR (varmint, 455, américan, 453 etc ..)

Edit : sans compter qu'en modifiant le système de fixation on modifie aussi le régime vibratoire du canon.
Celle là est conçue comme cela, est ce que la modification va lui convenir ?
Le remède risque d’être pire que le mal. (si mal il y a , bien sûr)
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GILAP
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 11:41

@launa86 a écrit:
Ce qui voudrait dire que la fixation avant devrait être supprimée, le boitier de culasse être moulé et fixer uniquement dans la partie en rose ?
C'est bien çà ?


Sur ce système la fixation avant doit être gardée ,d'ailleurs cette partie sert de tenon de recul .
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GILAP
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 11:56



Exemple d'un groupement "exceptionnel réaliser avec
une carabine de match modifiée !....40 coups !


Dernière édition par GILAP le Mar 3 Nov 2015 - 12:00, édité 1 fois
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DCJ
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 11:58

Trouve le bon couple arme munition. Ça ne s improvise pas . J'ai fait des modif sur plusieurs types d arme. Mais sur écoute de gars qui tiennent la route. Ma dernière amélioration a été sur une Browning en 222. Revue du bedding d usine, détente travailler par mes soins. A200m 10 balles dans 30 mm. Utile a la chasse. Les pie et corvidés poser n aiment pas. Mais c est du boulot. J avais refait une match 64 pour un jeune tireur de compétition en 50m
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 12:38

40 coups ... Effectivement, on ne joue pas dans la même cour ....
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 12:41

@DCJ a écrit:
Trouve le bon couple arme munition. Ça ne s improvise pas . J'ai fait des modif sur plusieurs types d arme. Mais sur écoute de gars qui tiennent la route. Ma dernière amélioration a été sur une Browning en 222. Revue du bedding d usine, détente travailler par mes soins. A200m 10 balles dans 30 mm. Utile a la chasse. Les pie et corvidés poser n aiment pas. Mais c est du boulot. J avais refait une match 64 pour un jeune tireur de compétition en 50m

Merci du conseil, je crois aussi qu'il faut commencer par le début, le couple arme munition.
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DCJ
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 12:48

Sinon c'est une 452 que j'ai. Sur la photo une semi auto. Essaye avec la game eley. En général les cz aiment bien.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 13:31

@DCJ a écrit:
Sinon c'est une 452 que j'ai. Sur la photo une semi auto. Essaye avec la game eley. En général les cz aiment bien.

J'ai vu pour les Eley mais je n'en vois pas sur decat ..
Parce que au niveau armurerie en Mayenne ... c'est plutôt le désert ...
Et Gilles, ça fait 100 bornes ... et quand j'y vais, c'est comme un gosse dans un magasin de jouets ..
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DCJ
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 13:47

J y vais la semaine prochaine a Flers. Ils ont changé et son moins commercent. Pour mon club. Une nouvelle carabine fein. 500 boites de plombs en 4'5. Des cibles. 5000 balles de 22. Un gros chèque. Et rien... Juste 20 pourcent sur un pauvre housse!
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GILAP
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 14:18

@Gaby53 a écrit:
@DCJ a écrit:
Trouve le bon couple arme munition. Ça ne s improvise pas . J'ai fait des modif sur plusieurs types d arme. Mais sur écoute de gars qui tiennent la route. Ma dernière amélioration a été sur une Browning en 222. Revue du bedding d usine, détente travailler par mes soins. A200m 10 balles dans 30 mm. Utile a la chasse. Les pie et corvidés poser n aiment pas. Mais c est du boulot. J avais refait une match 64 pour un jeune tireur de compétition en 50m

Merci du conseil, je crois aussi qu'il faut commencer par le début, le couple arme munition.

Les beding d'usine n'ont de beding que le non,il s'agit souvent d'une portée avant et arriére du boitier en ALu !
Le beding est un moulage qui s'adapte a des boitiers souvent forgés et qui ne sont pas tip-top coté cote ,dans un beding fait dans les règles de l’art on ne peut pas monter un mécanisme identique,il y à toujours quelques
centièmes de différence ! qui l’empêche !
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 14:36

@DCJ a écrit:
J y vais la semaine prochaine a Flers. Ils ont changé et son moins commercent. Pour mon club. Une nouvelle carabine fein. 500 boites de plombs en 4'5. Des cibles. 5000 balles de 22. Un gros chèque. Et rien... Juste 20 pourcent sur un pauvre housse!

Cela fait longtemps que c'est comme ça.
Pour un Fabarm axis juste une boite de cartouches "maison" ... à 2000€ le jouet, ce sont pas foulés non plus ..
Mais bon, ils sont hyper compétitif en prix et très professionnels. On ne peut pas tout avoir.
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renard81jm
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 16:35

si je peux me permetre d'abord trouvé le couple arme munition ensuite la détente a revoir le bedding ne sert a rien sur une 22lr et la troisième apprendre le  laché évité les coups de doigts
pour ma cz 453 varmingt  les rws rifle match marche très bien elle est équipé d'un stetcher
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Bedding - avantages - inconvénients Mar 3 Nov 2015 - 17:51

@renard81jm a écrit:
si je peux me permetre d'abord trouvé le couple arme munition ensuite la détente a revoir le bedding ne sert a rien sur une 22lr et la troisième apprendre le  laché évité les coups de doigts
pour ma cz 453 varmingt  les rws rifle match marche très bien elle est équipé d'un stetcher

Pour les munitions et la détente ... c'est en cours.

Le lâcher de doigt, je pense y arriver ....

Je ne suis pas tout a fait d'accord pour le bedding; FMR prépare des carabines sur bases de CZ et pratique un bedding dessus.
entre autres car il retouche la détente, la bouche du canon et, sur certaines, supprime la fixation avant et en rajoute une sur le boitier..
Je pense qu'il doit y avoir une raison quand même. Cela doit bien apporter un plus significatif sur ce type d'arme.

Après, comme dit Gilap, est ce que cela vaut le coup pour des armes de loisir ??? à part pour ce faire plaisir ???
Au prix de l'arme avec la préparation on doit pouvoir trouver une carabine de match d'occasion très correcte.
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Bedding - avantages - inconvénients
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