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 Kit Yodave pour CZ 452-455 etc..

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Gaby53
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MessageSujet: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 20:32

Bonjour,

Voilà, j'ai commandé un kit Yodave.

Y-a t-il une bonne âme qui pourrait m'expliquer en détail l'usage des différents éléments de ce kit.
Je pense avoir compris l'essentiel entre les ressorts et les entretoises mais je préfère avoir un avis de spécialiste.
(je ne suis pas fort en anglais mais j'ai vu des photos .. )

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 21:58

Salut Gaby,
Tu ne regretteras pas ton achat!
Le principe du kit est le suivant: les ressorts (tous plus légers que celui d'origine) ont pour but d’alléger la détente et les petits tubes servent a réduire la course de la détente.
Donc, si tu vas pour les extrêmes, tu te retrouves avec une détente très légère et une course quasi non-existante... Danger! (Toujours tester la carabine à vide, après l'avoir armée, en tapant le talon de la crosse sur le sol...)
Laisse-moi un petit moment pour que je démonte ma CZ452 et que je vois quels jeux de ressort et de tube j'ai utilisés...

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 22:10

@Insulaire a écrit:
Salut Gaby,
Tu ne regretteras pas ton achat!
Le principe du kit est le suivant: les ressorts (tous plus légers que celui d'origine) ont pour but d’alléger la détente et les petits tubes servent a réduire la course de la détente.
Donc, si tu vas pour les extrêmes, tu te retrouves avec une détente très légère et une course quasi non-existante... Danger! (Toujours tester la carabine à vide, après l'avoir armée, en tapant le talon de la crosse sur le sol...)
Laisse-moi un petit moment pour que je démonte ma CZ452 et que je vois quels jeux de ressort et de tube j'ai utilisés...

Merci Antoine,

c'est aussi ce que j'avais cru comprendre; c'est pour les couleurs des tubes que j'ai un doute.
(Remarques, c'est sûrement écrit sur la notice qui devrait venir avec le kit mais, le temps qu'il arrive du Canada  ..   )

edit : Ils sont rapides quand même : commande validée à 17h40; notée expédiée à 18h38
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 22:45

Re-salut Gaby,
Comme promis, la CZ a été démontée et j'ai pris quelques photos pour te montrer mes reglages mais il me semble que toutes les carabines sont différentes et qu'il faut y aller a tâtons avec les ressorts et les tubes. Voici donc les photos:
Les deux premières pour te montrer la réduction de la course grâce au petit tube (bleu) introduit au préalable dans la goupille:

Encore plus visible sur la photo ci-dessous:


Et une photo du petit tube bleu une fois introduit dans la goupille:


Avec le tube bleu, la course de ma queue de détente est réduite a environ 2 ou 3mm.
Pour le ressort, je ne suis pas vraiment sur duquel j'ai utilise mais ce n'etait pas un des plus sensibles. Cette carabine est destinée malgré tout a la chasse et je ne souhaite pas une détente ultra-sensible. Je la remonte et je teste la détente...

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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 22:51

J'ai aussi monté ce kit. Je n'ai pas non plus mis le ressort le plus sensible, je crois que c'est celui qui fait 800grammes, il faut que je regarde ça aussi. Après le montage tu verra ça change tout !
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 23:18

Merci Antoine (et Fabp44),

je viens de regarder aussi sur la mienne pour comparer avec les photos.

Je n'ai pas l'impression d'avoir plus "d'accroche" que toi entre la détente et la gâchette (pas sûr des termes)
le percuteur se déclenche bien avant que la goupille ne touche la "gâchette" ? (détente directe)

Donc je ne vois pas trop l’intérêt des tubes ..
au moins pour la 452, je ne connais pas les autres car ce kit est donné pour les 455, 453 ..

Par contre, effectivement, mon ressort est assez dur.

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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 23:28

Re-bonsoir Gaby et Fab,
Oui, entièrement d'accord avec toi Fab, avec ou sans, c'est le jour et la nuit!
Gaby, je me suis peut-être planté quant à l'"accroche" réduite... L'accroche est probablement la même mais après l'introduction du tube, la course de la queue de détente est réduite par une sorte d'effet de levier... Pas sur, mais en tout cas ça marche du tonnerre!
J'ai teste la détente et la mienne cède entre 850g et 880g.

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Lun 2 Nov 2015 - 23:49

@Insulaire a écrit:
Re-bonsoir Gaby et Fab,
Oui, entièrement d'accord avec toi Fab, avec ou sans, c'est le jour et la nuit!
Gaby, je me suis peut-être planté quant à l'"accroche" réduite... L'accroche est probablement la même mais après l'introduction du tube, la course de la queue de détente est réduite par une sorte d'effet de levier... Pas sur, mais en tout cas ça marche du tonnerre!
J'ai teste la détente et la mienne cède entre 850g et 880g.

D'accord, je testerai dans ses poids là; je verrai bien.

pour la course, c'est bizarre, j'ai bien observé l'action de la détente; c'est elle qui décroche en direct ce que je nomme "gâchette", qui, elle,
libère le percuteur.
Et je me demande bien à quoi sert la goupille arrière (sous cette gâchette) car elle ne vient jamais au contact pendant la phase de décrochage. (c'est pas celle là qui reçoit le tube)
édit : je viens de mieux regarder et je pense que le tube modifie l'inclinaison du cran de gâchette par rapport au cran de la détente.
je vérifierai pendant le montage.

Merci encore pour ces infos; j’attends le colis et je teste aussi sec.

Prochain épisode, le rail 11mm/weaver ou un succédané .. je cherche le moins épais pour pouvoir utiliser la visée mécanique après
avoir enlevé la lunette. (têtu le gazier .. )
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 14:38

J'ai un bout de la solution pour le montage d'un collier weaver sur rail de 11mm

celui là : Adaptateur 11mm vers Weaver low profil

Il est vraiment bas et "pourrait" permettre d'utiliser la visée ouverte en restant sur le rail, sans aucune gène.

Mais, car il y a un mais, il n'y a pas de blocage prévu pour le laisser sur le rail.
Il s'intègre sous le collier weaver et reste avec lorsqu'on enlève la lunette.

Je pense qu'un peu de colle sur les coulissants devrait résoudre le problème;
en en créant un autre puisqu'il deviendra, de fait, indémontable.

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fabp44
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 16:12

Le tube que tu mets sur la goupille limite plus ou moins la course de la détente avant le point dur, détente à bossette (la détente à bossette : la course de la queue de détente s'effectue sous faible pression dans un premier temps (pré-course) jusqu'à un point dur (bossette)), plus le tube est gros moins la course est longue voir inexistante.
Pour l'adaptateur 11/22mm, il y a des vis devant et derrière pour bloquer l'adaptateur sur la bande 11mm :
photo 3 = "stop pin".
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JRG
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 17:42

Attention Gaby : quand tu tapes la crosse au sol pour faire partir le coup mets bien une 22 LR subsonique pour éviter le bruit ;-) !!! Boulet
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 18:05

@fabp44 a écrit:
Le tube que tu mets sur la goupille limite plus ou moins la course de la détente avant le point dur, détente à bossette (la détente à bossette : la course de la queue de détente s'effectue sous faible pression dans un premier temps (pré-course) jusqu'à un point dur (bossette)), plus le tube est gros moins la course est longue voir inexistante.
J'ai bien vu que le tube raccourcissait la course (deviné d'après les photos sur le net).
Par contre je ne comprend pas bien cette histoire de bossette. (= petite bosse ??)
Il y a bien une petite course sans résistance, puis une résistance juste avant le lâché..

@fabp44 a écrit:
Pour l'adaptateur 11/22mm, il y a des vis devant et derrière pour bloquer l'adaptateur sur la bande 11mm :
photo 3 = "stop pin".

Et non, cette vis sert d'anti recul sur les "air soft" pourvues d'un trou prévu à cet effet.
D'ailleurs, si l'on regarde bien elle est située sur le morceau le plus large; elle ressort par dessous la pièce.
(des ressorts agissent à l'intérieur pour repousser le deuxième morceau du montage).
La vis est sans effet pour maintenir la pièce serrée sur le rail ou bloquer l'autre partie.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 18:09

@JRG a écrit:
Attention Gaby : quand tu tapes la crosse au sol pour faire partir le coup mets bien une 22 LR subsonique pour éviter le bruit ;-)   !!! Boulet

Des clous, je viens de refaire mes plafonds et le carrelage ...

Et puis j'ai un beau maillet en caoutchouc ... Tu ne crois pas quand même que je vais abimer mon nouveau jouet ?

D'ailleurs en parlant de nouveau jouet .... Une R8 à trou de pouce ??? ça te parles ???
Surement un gadget inutile et donc indispensable ...

Et après, c'est moi qui achète des carabines au look improbable .. lol!

Bon, aussi ...
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fabp44
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 18:15

@Gaby53 a écrit:
@fabp44 a écrit:
Le tube que tu mets sur la goupille limite plus ou moins la course de la détente avant le point dur, détente à bossette (la détente à bossette : la course de la queue de détente s'effectue sous faible pression dans un premier temps (pré-course) jusqu'à un point dur (bossette)), plus le tube est gros moins la course est longue voir inexistante.
J'ai bien vu que le tube raccourcissait la course (deviné d'après les photos sur le net).
Par contre je ne comprend pas bien cette histoire de bossette. (= petite bosse ??)
Il y a bien une petite course sans résistance, puis une résistance juste avant le lâché..

@fabp44 a écrit:
Pour l'adaptateur 11/22mm, il y a des vis devant et derrière pour bloquer l'adaptateur sur la bande 11mm :
photo 3 = "stop pin".

Et non, cette vis sert d'anti recul sur les "air soft" pourvues d'un trou prévu à cet effet.
D'ailleurs, si l'on regarde bien elle est située sur le morceau le plus large; elle ressort par dessous la pièce.
(des ressorts agissent à l'intérieur pour repousser le deuxième morceau du montage).
La vis est sans effet pour maintenir la pièce serrée sur le rail ou bloquer l'autre partie.
Pour moi les vis sont là pour bloquer la partie qui coulisse à l'aide des ressorts en forçant sur les deux barres mobiles qui entre dans la pièce la plus grosse à l'aide des ressort mais peut être me trompe-je ?
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 21:09

@fabp44 a écrit:

Pour moi les vis sont là pour bloquer la partie qui coulisse à l'aide des ressorts en forçant sur les deux barres mobiles qui entre dans la pièce la plus grosse à l'aide des ressort mais peut être me trompe-je ?

Ben ... je l'ai sous les yeux et .... tu te trompes.
La vis ressort par dessous le montage et ne touche absolument pas les tiges en question. (5mm à côté)

L'usage de ces vis est mentionné sur le site du fabricant.Leapers

édit : j'ai une carabine en 4.5 qui possède un trou sur le rail pour ce type de montage.
à 20 joules, le recul est plus fort que sur une 22LR. (en plus il est à l'inverse des armes classiques "à poudre")
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fabp44
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 21:38

Ok, sur le croquis on a l'impression que ca visse en serrant les autres tiges
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Ven 6 Nov 2015 - 21:59

Bonsoir Gaby et Fab,
Effectivement, on dirait bien que la vis ci-dessous est destinée a exercer une pression sur les tiges d’écartement et maintenir cet écart:


Pour la vis/goupille de fixation sur l'embase, il est indiqué qu'elle ne doit être utilisée que si l'embase a été taraudée au préalable, sinon, on ne doit pas l'employer.

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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Sam 7 Nov 2015 - 9:10

Bonjour Antoine,

je n'ai pas de "vis" sur le côté comme sur ta photo 1.

Il y a bien 1 trou de chaque côté du montage.
Bien que, d'un côté il semble y avoir un pas de vis très fin et, de l'autre côté je crois voir
un genre de goupille dans ce trou.
Sans doute pour empêcher les tiges de sortir sous l'effet du ressort. (goupille de blocage ?)

Même à la loupe, j'ai du mal à voir l'intérieur de ces cavités.

J'ai pensé percer un trou et y insérer une petite vis "en force"; (c'est de l'alu)
Mais vue l'épaisseur du montage (4 mm) cela me semble un peu hasardeux sans matériel de précision.
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Sam 7 Nov 2015 - 18:02

A vendre, petite carabine de jardin percée, taraudée de partout et kit inmontable dit Yodave (de Star Wars). Pour obtenir un prix s'adresser au Dr. JRG qui vous mettra en rapport avec "Le Magnifique".
Catégorie C "-" Présenter carte de membre de PLC.
Pas sérieux s'abstenir et plus si affinité.
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Sam 7 Nov 2015 - 19:52

@JRG a écrit:
A vendre, petite carabine de jardin percée, taraudée de partout et kit in-montable dit Yodave (de Star Wars). Pour obtenir un prix s'adresser au Dr. JRG qui vous mettra en rapport avec "Le Magnifique".
Catégorie C "-" Présenter carte de membre de PLC.
Pas sérieux s'abstenir et plus si affinité.

Jaloux !!!

Je compte bien concurrencer "RDS" question bricolage ... lol!
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Dim 8 Nov 2015 - 7:58

Vive toi !
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Mar 10 Nov 2015 - 22:40

Ça y est, j'ai reçu et monté le fameux Kit.

Tout d'abord, je rassure les "anxieux" ... je n'ai pas fait de trou au plafond...

J'ai utilisé le tube vert et le 3° ressort (en comptant du plus faible au plus fort)

Avec le tube bleu, aucune course préalable, je n'aime pas trop. (pour l'instant)
Les 2 premiers ressorts : un coup sur le talon et le coup partait.

Là, j'ai un petit mm de course et environ 600 - 630 g de poids de détente. J'aime bien.
On verra à l'usage mais cela me semble pas mal.

Pour la mesure du poids : méthode "empirique" : un bouteille d'eau que je pèse, une ficelle et je lève le canon.
Quand ça fait "clic", j'ai le poids ...

nb : Je n'ai pas trop testé l'ancien ressort mis j'ai démarré avec 900g d'eau et ... pas de déclenchement.
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Mer 11 Nov 2015 - 0:05

Impec Gaby! 600g c'est léger! Je pense que tu vas voir une sacrée différence sur les cartons.
Au fait, c'est pas une bouteille d'eau qu'il t'aurait fallu pour faire "clic" mais un petit jerrycan! La détente de ma CZ452 Style ne bronchait pas avant d'exercer une pression supérieure à 2,5kg et ma Brno (sans kit) cède à 1,9kg... Toute les carabines sont différentes: sur ma CZ, le tube bleu laisse environ 2mm de course.
Au fait, pour une expédition du Canada, ça a été plutôt rapidos!

PS: J'ai oublié de dire que ce soir, quand j’étais sur le point de tester la détente de la Brno et que ma femme m'a vu arriver dans la cuisine avec deux bidons de lait vides attachés à la carabine, elle m'a lancé d'un air narquois: "Are you going to hunt for Jaws next?" ("Tu vas t'attaquer aux Dents de la mer maintenant?")

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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Mer 11 Nov 2015 - 7:51

Pour Gaby, essayer avec une fiole de calva à 54° çà pèse plus lourd, enfin c'est ce que disait ma grand-mère en remplissant ma "topette" pour aller au cours préparatoire...

Garde de la course avant c'est sage, et 600g nets pour le départ c'est du grand style.
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MessageSujet: Re: Kit Yodave pour CZ 452-455 etc.. Mer 11 Nov 2015 - 8:17

@JRG a écrit:
Pour Gaby, essayer avec une fiole de calva à 54° çà pèse plus lourd, enfin c'est ce que disait ma grand-mère en remplissant ma "topette" pour aller au cours préparatoire...

Garde de la course avant c'est sage, et 600g nets pour le départ c'est du grand style.

Merci JR, bonne idée la fiole, sauf que, s'il elle est trop lourde, faut la vider petit à petit ...
Et, comme te le disais aussi sûrement ta Grand mère, faut pas gâcher la nourriture (marche aussi pour les breuvages)

Et c'est là que le bât blesse .. quid de la justesse des mesures à moitié fiole ??

Blague à part, je préfère avoir un peu de garde sur la détente; même si je ne pose le doigt dessus qu'à la dernière seconde.

Et, 600 g, pour du tir posé, cela me semble bien. (ce n'est pas du tir de battue, rapide et souvent instinctif)
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