Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Tirer le canard à la passée

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Tomp155
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 297
Age : 26
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 18/09/2015

MessageSujet: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 14:40

Bonjour tout le monde !

Je m'ennuie, je dois bosser mes cours, DONC j'ai fait un petit schéma  Mr.Red comme ça pour ceux qui ont du mal à régler leur tir à la passée !

C'est pas très scientifique, mais ce sont mes "avances" à la passée lorsque les canards sont en approche ou viennent de quitter l'étang !



En espérant que ça puisse rendre service !

EDIT : Ces mesures s'appliquent à ceux qui poursuivent le mouvement du canon lors du tir ! Pour ceux qui donnent un coup d'accélération au dépassement du canard ça sera sûrement plus court, et pour ceux qui arrêtent le fusil ça sera sûrement plus long ...
Revenir en haut Aller en bas
1henri
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 770
Age : 33
Localisation : Touraine
Date d'inscription : 23/10/2014

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 16:01

Toi aussi tu as du mal a te concentrer devant un PC...

En gros si c'est loin tu mets environ 1 canard d'avance? Ça me parrait assez peu, non?

Au fait, sur un autre sujet tu parlais d'un tableau avec les avances, mais celui que tu as envoyé etaut pas lisible, tu pourrai me l'envoyer par mail? Jeune chasseur j'ai encore du mal a regler mon tir au vol...
Revenir en haut Aller en bas
Tomp155
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 297
Age : 26
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 18/09/2015

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 16:54

Oui mais apparemment c'est suffisant avec le swing Smile ! Oui je met ça sur ce post ce soir !
Revenir en haut Aller en bas
Tomp155
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 297
Age : 26
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 18/09/2015

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 19:43

J'ai mis des valeurs classiques dans mon équation : cartouches à 390m/s et gibier à 50km/h.



Ce qu'il faut bien retenir c'est que ça concerne un gibier traversant (les plus durs) parce que je maitrisais mal ce tir, et que je n'ai pas pris en compte le swing dans mes équations (c'est juste une vitesse angulaire à ajouter mais perso je ne swing jamais pareil selon le tir donc ça aurait polué plus qu'autre chose). DONC c'est un tir "barrage" : le tireur tire à un point déterminé devant le gibier et gibier et gerbe se croisent (donc ce n'est pas très réaliste mais ça donne un très bon ordre d'idée !).

Enfin un petit conseil perso : le "queue-tête-pan" est un peu dommage dans le sens où le temps de définir la trajetoire, de rattraper le gibier, de le devancer, puis de déterminer (alors qu'il accélère souvent) l'avance à donner, il ne reste plus beaucoup de temps pour tirer, et c'est assez hasardeux.

Ma technique (ça n'engage que moi hein, je fais des ratés régulièrement et je suis même une daube au pigeon parce qu'ils passent au-dessus et je suis infoutu de déterminer la distance... J'ai jamais pris un cours ni fait mettre à conformité de fusils, mais si j'ai bien retenu un truc des années passées sur ma 222 c'est que deux points alignés ça fait une droite et on est dedans  Mr. Green) c'est de définir dans mon esprit un cercle de la taille de la gerbe qui se déplace à la même vitesse que le gibier et devant celui-ci, et de monter le fusil dans ce cercle pour tirer dans ce cercle uniquement.



Enormes avantages (je vous assure ça marche ^^) --> En essayant deux-trois distances SOUS celles indiquées par mon tableau, on finit par descendre un gibier et on se rappelle bien de l'avance donnée --> TIR REGLE ! En plus, on a beaucoup plus de temps pour tirer !

Et pour le doublé ^^ :



Pour utiliser ce tableau c'est simple : vous tirez comme un manche en arrêtant le fusil = distances données par le tableau / vous prolongez un peu le mouvement = distances inférieures à celles du tableau et plus proches du premier schéma !

N'hésitez pas à me donner vos vitesses de cartouches et une vitesse de gibier ainsi qu'une distance si vous voulez un renseignement sur l'avance maximale à donner !


Dernière édition par Tomp155 le Mer 28 Oct 2015 - 23:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4293
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 21:38

@Tomp155 a écrit:
J'ai mis des valeurs classiques dans mon équation : cartouches à 390m/s et gibier à 50km/h.

As-tu pris en compte que les plombs de la cartouche dont tu parles quittent bien la bouche du canon à 390m/s mais leur vélocité chute environ à 250m/s à une distance de 20m pour terminer a 150m/s à 50m? Ces chiffres varient selon le numéro de plomb et le chargement mais c'est dans ces eaux-la... 390m/s n'est pas la vitesse constante des plombs de 0 à 50m
Voici un exemple pour une cartouche de cal.20 chargée à 21g de 7,5:
http://www.hullcartridge.co.uk/protwenty.htm

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Tomp155
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 297
Age : 26
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 18/09/2015

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 21:44

Non parcequ'apres c'est très compliqué, la température de l'air joue ainsi que plusieurs constantes complexes, je sais le faire pour une balle et c'est galère mais pas pour une gerbe... Donc j'ai préfère le modèle simplifié pour régler mon tir apres en me basant sur la théorie.
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4293
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 22:04

C'est sur que c'est plus compliqué mais on passe quand même d'une vitesse théorique de 390m/s à une vitesse réelle (moyenne entre 390m/s à la bouche et 150m/s à 50m) aux alentours des 270m/s, un écart de plus de 100m/s. C'est un facteur autrement plus important que la température, l'altitude ou la force de Coriolis...

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Tomp155
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 297
Age : 26
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 18/09/2015

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 22:13

Oui mais l'amplitude du swing est tout aussi importante, et vu que les deux valeurs tirent chacun de leur coté et que sur le terrain j'ai pu "vérifier" ce tableau, je pense qu'on peut s'y référer. T'en penses quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4293
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 22:47

Je trouve que c’est super que tu te penches sur la question pour essayer de t’améliorer et de mieux connaître les performances de ton arme et de ses munitions mais pour te dire la vérité, je ne suis pas convaincu par ta théorie... Je pense que soit tu utilises des données concrètes, avec des vitesses et des distances aussi proches de la réalité que possible, soit tu utilises des images subjectives, comme le swing par exemple, et là, c’est une question de ressenti et de perception.
Si par exemple, on calcule qu’il faut apporter une correction de 2,50m sur un canard traversard à 40m et qui vole à une vitesse de 60km/h, je pense que c’est suffisamment explicite pour que chacun s’efforce de placer leur gerbe sur ce point imaginaire (ou un peu devant en tenant compte de la longueur de la gerbe). Des qu'on introduit le swing, qui varie en amplitude selon le chasseur ou le type de fusil, les affaires se compliquent!

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Tomp155
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 297
Age : 26
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 18/09/2015

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 22:51

Je suis d'accord, j'ai pu utiliser ce tableau avec succès mais apres j'aimerai pouvoir modéliser toute la trajectoire de la gerbe "au plus vrai" !
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4293
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 22:56

Persévère, tu vas y arriver!

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Tomp155
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 297
Age : 26
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 18/09/2015

MessageSujet: Re: Tirer le canard à la passée Mer 28 Oct 2015 - 23:04

Je pensais traiter la gerbe comme un ensemble de balles dont chacune aurait un peu de la Vo (en divisant tour bêtement) mais après j'aurais bien aimé traiter l'éclatement de la gerbe et la j'ai pu me baser que sur mes observations pratiques, trop de paramètres...

Ci-fait que j'en suis arrivé à la gerbe sans frottements mais gravité + recoupée avec données des ciblages


En partant d'une vieille courbe très précise qui m'a pris pas mal de temps pour ma 222. (TLD)


Mais arrivé là je bloque donc je ne peux qu'affiner avec des données prises sur le terrain comme je le fais déjà mais c'est relatif à la cartouche donc pas très "malléable" comme résultat...
Revenir en haut Aller en bas
 
Tirer le canard à la passée
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Gibier d'eau-