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 Un peu sous le choc ...

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AuteurMessage
Panpanlapin
Perdreau
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MessageSujet: Un peu sous le choc ... Dim 25 Oct 2015 - 19:07

Bonsoir
Aujourd'hui dans mon secteur pas de pigeons , bien différent depuis l ouverture.
Mais voilà j'ai vu un gas qui pour les décrocher utilisé des cartouches de 50 gr en 2 et même 60gr en 2 .
Je ne sais pas pour vous mais moi cela me choque de voir des choses pareils car ils passent à 50 60m .
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DCJ
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Dim 25 Oct 2015 - 19:34


Sinon au posé il y a par exemple le trf1 en 155mm portée 30km.
Trêve de plaisanterie. Au vol?
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chris01
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Dim 25 Oct 2015 - 19:50

plus rien ne m'étonne, j'ai des gars qui font faisans, perdrix et un peu tout ce qui bouge avec du 4 en 40gr et plus, l'avantage, tu n'as plus besoin de plumer, voir de vider et si tu tires suffisament près, la viande est déjà saisie, mais, eux, ce sont des chasseurs...enfin, ils le disent.
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Panpanlapin
Perdreau
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Dim 25 Oct 2015 - 19:53

Oui au vol d'ailleurs celle que je tue est une blessé par eux et avec du 5 36gr .
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antony
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 8:08

Je ne sais pas ce que c'est que cette mode naissante là. Un post a déjà été ouvert pour des munitions pour tirer à 50 mètres des oiseaux au vol. Je ne comprends pas trop ce principe. Tirer à de telles distances malgré un bon niveau augmente considérablement les chances de blesser les oiseaux sans s'en apercevoir. Si il volent aussi haut.... des techniques de chasse permettent de les faire descendre de nos jours mais ces techniques sont TECHNIQUES justement. Le gibier devient plus malin et il ne mérite pas pour la peine de se faire blesser. Le tir posé à ces distances n'est pas problématique mais au vol..... Notre ami neltir avait fait un post il me semble que je n'ai pas cherché concernant l'utilité de tirer des 50 grammes ou plus encore... Résultat au vol..... presque inutile pour des distances de tirs "réglementaire"
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antony
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 8:09

Bien souvent ces personnes là ne connaissent rien en balistique et se fondent des principes complètement pourri.
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vérone
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 8:16



+1
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charles01
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 8:59

+ 1 aussi.
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launa86
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 10:47

Vous devez être des chasseurs "exemplaires", tous les chasseurs que je côtoie tirent à 50 mètres et bien plus sur le deuxième ou troisième coup, beaucoup sans se rendre compte de la distance exacte d'ailleurs, un chasseur sur dix est capable de donner une estimation relativement précise de la distance.
Tirer du 2 à 60 mètres très bien, ils faut les laisser faire, soit le pigeon tombe, rare, dans la grande majorité des cas il passe à travers la gerbe (encore faut il qu'elle soit en face) 152 plombs dans une cartouche de 50 grammes qui couvre 4 m2, il a toutes ses chances.

40 grammes de 4, c'est environs 20 plombs de plus qu'une 36, ce qui est très peu.
Une 36 gramme de 4 contient environs 180 plombs, en 6 c'est environs 296 plombs, un pigeon à 25 mètres est généralement moins abimé avec du 4 qu'avec du 6.

Vous pensez qu'une 50 grammes pulvérise tout et tue à très longue distance, c'est faux, vous gagnez 8/9 mètres de portée efficace dans le meilleur des cas par rapport à une 36, après la gerbe n'est plus assez dense pour avoir un nombre d'atteinte suffisant.
Et je parle pour un tir au posé, pour du tir au vol une 50 grammes aura une gerbe plus longue, sur un oiseau partant devant soi ou arrivant pas de différences notables, mais sur un oiseau rapide en plein travers cela n'est plus 9 mètres que vous gagnez, mais plutôt 3,5.

Antony, qu'est ce qu'une distance de tir "réglementaire"?
Les fusils évoluent, les munitions aussi, nous faisons avec, la distance qui pour moi reste acceptable est celle ou un pigeon aura un minimum de quatre atteintes, (sans parler de l’énergie restante).
Il n'y a qu'en effectuant un ciblage que nous pouvons déterminer la distance de tir maximum, cette dernière varie énormément suivant le fusil et la munition utilisé, tous chasseurs responsables devraient connaitre leurs distances maxi, qu'elle soit de 30 ou de 60 mètres et ne pas la dépasser.


Dernière édition par launa86 le Lun 26 Oct 2015 - 18:28, édité 1 fois
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antony
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 11:05

Je rejoins ton avis Launa. D'autant que tes tests sont complets et concrets. Pour ma part, j'entends par distances maxi réglementaire (c'est un bien grand mot hein.. Smile ) quand mon tir approche déjà les 40 mètres. Au vol bien sure. Je ne tire jamais posé ou arrêté. A cette distance, et des bonnes cartouches (que j'ai également testé sur cible à 25 et 38 mètres pour être préçis), même si quelques plombs tapent dans la cible voulu, une incertitude est grande lorsque l'on voit les trous qu'il peut y avoir dans la gerbe. Pour moi, un tir propre reste quand un oiseau ne prend pas 3/4 plombs mais quand il prend une quantité suffisante pour le stopper net. C'est pour cela que d’entendre des tirs à 45 et + me fait un peu réagir car à cette distance, malgré l'évolution de l'armement et des munitions comme tu dis, les résultats commencent à chuter dures.

Que penses-tu de mon raisonnement ?

Je parle bien du tir au vol uniquement car le posé est encore autre chose où la distance de tir peut être supérieur pour des raisons que nous connaissons tous...
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JD
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 11:49

Moi j'ai toujours en tête un discussion entre un chasseur et mon grand père, chasseur également, au pied d'un clochet.
Le chasseur se vantant de tirer des canards à 50m au vol.
Quand mon grand père lui a demandé si c'était plus haut que le clochet de l'église l'autre étonné lui a "ho non !", le clochet est à 30m....
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FOX
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 12:08

Très juste JD, quand je règle les points rouges ou lunettes à mes amis de chasse en battue à 50m, la 1ère fois ils me disent  tous :
" t'es sur qu'il y a pas plus de 50 m ?"
Ma réponse :
"Oui"
"T'es certain ? "
Oui, il y a bien 50m, je l'ai mesuré avec le décamètre, tu veux que l'on vérifie.
Réponse de certains :
" d'accord".
Une fois la vérification faite, et après leur étonnement :
"Ah mer..,  je croyais qu'il y avait entre 70 et 80m".

Cela prouve que souvent les tireurs annonce une distance de tir supérieure d'environ de 10 à 20m.
C'est un peu comme le poids des sangliers annoncés avant la découpe, toujours 10 à 15 kgs de plus,
Oh un peu comme les pêcheurs.
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antony
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 12:20

Comme le disait Launa; 1 chasseurs sur 10 est capable d'estimer à +/- 1 mètre prêt sa distance de tir. Ce n'est pas évident et beaucoup exagèrent pour bien souvent venter leur coup de fusil. J'ai un collègue comme ça aussi qui évalue très mal ses coups mais qui a l'inverse sous-estime la distance (en gros 30 mètres vaut 40/45 réel quoi).
On parle des tirs au plombs mais c'est pareil pour le tir à balle; peu de chasseurs en bref arrivent à estimer la distance selon le biotope; au vol ou au sol,... Ce qui trompe le plus et c'est ce que certains ne prennent pas en compte c'est qu'au vol; la distance se réfère au théorème de Pythagore... Donc les distances sont belles et bien trompeuses. Un oiseau qui nous parait prêt est facilement  à 35/40 mètres parfois.
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launa86
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 12:39

Bon raisonnement, maintenant lorsque je mets 7 plombs de moyenne dans un pigeon à 55 mètres, il est mort à tous les coups, de ce fait, je m'autorise cette distance qui peut paraitre énorme pour certains.
Sans parler de la précision du tir bien sur, un oiseau volant est plus vulnérable que posé, plus de surface avec les ailes, mais surtout, moins de protection des flancs ce qui autorise une meilleure pénétration des plombs.
Après tir au vol ou au posé, mon premier tir est souvent au posé et ensuite au vol (pigeon au poste avec appelants) après, les gouts les couleurs .. etc
Pour un paloumayre du sud ouest par exemple, c'est sacrilège que de tirer une palombe au vol. L'art est dans la pose.
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antony
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 13:00

Je comprends tout à fait oui. Certaines méthode de chasse sont dans l'art d'amener un gibier à se poser.
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Panpanlapin
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Lun 26 Oct 2015 - 18:22

Je ne connais pas ces personnes , mais une chose sur si ils pensent tiré à 40m il y en a bien 10 de plus.
Cela fait 30 ans que je chasse sur ce territoire et où ils tirent la distance est énorme.
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martialou
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MessageSujet: Re: Un peu sous le choc ... Mar 27 Oct 2015 - 15:02

Vous me faites bien rire. A+.
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