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 douille calibre 10

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criva33
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MessageSujet: douille calibre 10 Ven 23 Oct 2015 - 10:49

Bonjour à tous,
Relativement nouveau sur le forum, je fais appel à vous pour éclaircir un point qui m'interpelle.
Dans nombre de recettes, on note un type de douille bien précis,d'où ma question est-il vraiment important de respecter cet élément?
Je ne vois pas trop où est l'importance, mis à part peut-être un légère variation de volume entre une Fédérale et un Remington, ( à chambrage identique évidemment).
Si l'un d'entre vous pouvais nous préciser ça, merci d'avance.
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MARNOU
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Ven 23 Oct 2015 - 11:14

Bonjour à toi,

Il est vrai que les Ricains donnent beaucoup d'importance aux différents types de douilles.

Je pense que cela est en rapport avec la géométrie du fond du culot car il en existe 3 types:
* plat ou légèrement conique (douilles européennes généralement dites standards)
* conique
* en escalier

La différence réside dans la distribution de la pression qui est homogenement repartie pour le premier type mais concentrique pour les 2 autres ce qui aurait une influence sur l'action de l'amorce.
Certaines poudres et bourres seraient alors mieux adaptées que d'autres.

Voila mon avis mais je suis peut être totalement à coté de la plaque car il est difficile chez nous d'avoir des infos précises.
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Dim 25 Oct 2015 - 21:39

Bonsoir Criva33,

Oui, Marnou tu as raison pour la géométrie des douilles, car je pense que cela doit avoir son importance mais c'est aussi leur structure-même qui influe sur les différentes charges.
En gros, il existe deux types de douille plastique:

-les douilles formées par compression dont les parois et la base ne forment qu’une seule pièce (Winchester AA, Remington STS, etc...)
-les douilles à parois parallèles dont la base est une pièce rajoutée.

En calibre 10, si je me souviens bien, Remington et Winchester utilisent des douilles formées par compression (j'ai des douilles Winchester en cal.10 et je vérifierai cela) alors que Federal utilise des douilles à “parois parallèles” et c’est à cause de cette légère différence que les recettes divergent.
Les Anglo-saxons attachent une importance particulière au type de douille qu’ils utilisent pour le rechargement car les douilles “compression-formed” sont beaucoup plus durables – on peut les recharger jusqu’à une quinzaine de fois. Ces douilles ont aussi l’avantage d’avoir un volume constant car prévues à l’origine pour le ball-trap et pour le rechargement. Elles sont censées développer des pressions supérieures aux autres douilles pour une même charge donnée.
Les douilles à parois parallèles n’ont pas la solidité des “compression-formed” et montrent des signes de faiblesse après 3 ou 4 rechargements. Leur volume varie aussi car les encartoucheurs utilisent différentes hauteurs de base afin d’offrir un éventail de charges sans pour autant être obligés de changer tous les composants de la cartouche (meme si pour le cal.10 je pense qu'il n'existe qu'une seule hauteur de base).
Voici en haut les douilles “compression-formed” – on voit la construction d’une seule pièce.


Les “straight walls” (parois parallèles) avec la base rapportée:

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criva33
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 5 Nov 2015 - 8:45

Merci pour ces précisions et du temps passé pour les réponses.
Je suis à la recherche de tables de rechargement en 10, sur la base des poudres trouvables en France.
J'ai une base de travail sur la AO, mais certains la déconseille, surtout avec des fermetures en étoile, il semblerait préférable de fermer en rond. des avis sur ce point?
Est-ce que vous auriez quelque chose avec les poudres Vitathuori?
Merci à la communauté.
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criva33
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 5 Nov 2015 - 9:14

J'ai juste oublié de préciser que c'était pour recharger à l'acier. Quand on a pas de plomb dans la tête voilà ce qui arrive Boulet lol!
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 5 Nov 2015 - 19:56

Bonsoir Criva33,
Je suis tombé sur des chargements de cal.10 à l'acier avec de la A0... mais où? Laisse-moi me creuser le ciboulot un moment et je pense pouvoir les retrouver...

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voinarth
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Sam 21 Nov 2015 - 13:50

Ca m'intéresserai aussi d'avoir des tables en A0, si c'est possible
perso je voudrais recharger avec sertissage étoile, car avec le rond on perd de la hauteur sur la douille, mais qu'elle poudre utiliser t'elle est la question !
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Sam 21 Nov 2015 - 16:44

@criva33 a écrit:
J'ai juste oublié de préciser que c'était pour recharger à l'acier. Quand on a pas de plomb dans la tête voilà ce qui arrive Boulet lol!

Bonjour Criva33,
Je n'ai trouvé qu'une seule recette de rechargement du Cal.10 à l'acier (40g) avec de la A0. Je te l'envoie par MP. Si tu as des problèmes avec certains termes car la table est en anglais, fais-moi signe.

@voinarth a écrit:
Ça m'intéresserai aussi d'avoir des tables en A0, si c'est possible
perso je voudrais recharger avec sertissage étoile, car avec le rond on perd de la hauteur sur la douille, mais qu'elle poudre utiliser t'elle est la question !  

Bonjour Voinarth,
Je ne suis pas convaincu par ce que tu dis en ce qui concerne sertissage étoile vs. sertissage rond: il faut environ 12-12,5mm afin de sertir une douille de cal.10 en étoile alors qu'il ne faut que 8mm pour un sertissage en rond. Donc, avec un sertissage en rond tu économises de la hauteur de douille. Quels sont les types de chargements qui t’intéressent en cal.10?

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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Dim 22 Nov 2015 - 19:15

je voudrais surtout recharger de la grenaille d'acier pour l'utiliser au marais mais aussi du tungstène ou du plomb pour les palombes !
Pour le sertissage, je débute dans le rechargement mais à force de chercher on apprend vite avec internet !!
tu recharges avec une sertissage en rond ?
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Dim 22 Nov 2015 - 19:51

@voinarth a écrit:
je voudrais surtout recharger de la grenaille d'acier pour l'utiliser au marais mais aussi du tungstène ou du plomb pour les palombes !
Pour le sertissage, je débute dans le rechargement mais à force de chercher on apprend vite avec internet !!
tu recharges avec une sertissage en rond ?

Bonsoir Voinarth,
Houla du rechargement en cal.10 au Tungstène! Pour te faire une petite idée du prix de revient de telles cartouches, je te montre le prix du “Nice Shot” qui est l’alliage au tungstène utilisé pour le rechargement (tungstène, étain et acier). Je m’approvisionne en composants de rechargement chez Clay & Game qui vendent le plomb mais le “Nice Shot” se vend à 105 euros les 750g... Ça fait 14c le gramme soit plus de 8 euros pour une charge de cal.10, sans compter l’amorce, la poudre, la douille, et la bourre... Tu te retrouves vite fait avec une cartouche à 10 euros !!! Pour tirer du pigeon, c’est un peu excessif... Je te dis pas les cauchemars si tu as manqué trois ou quatre pigeons dans ta matinée...
Personnellement, je recharge le 10 à la Blue Dot (une poudre américaine très lente de chez Alliant non disponible en France) et sertis en rond. Mais je n’utilise mon cal.10 qu’en fin de saison sur les oies quand elles deviennent un peu trop méfiantes pour le 12 ou lorsque le temps est calme et qu’elles volent un peu haut. C’est surtout histoire de faire prendre l’air à mon cal.10...
Je t’enverrai des recettes de chargement au plomb et à l’acier pour le 10 en MP.


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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Dim 22 Nov 2015 - 19:54

@voinarth a écrit:
je voudrais surtout recharger de la grenaille d'acier pour l'utiliser au marais mais aussi du tungstène ou du plomb pour les palombes !
Pour le sertissage, je débute dans le rechargement mais à force de chercher on apprend vite avec internet !!
tu recharges avec une sertissage en rond ?

Sais tu ou trouver du tungstène ?
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Dim 22 Nov 2015 - 19:57

Antoine tu as été plus rapide, c'est bien ce que je craignais, c'est hors de prix !
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Dim 22 Nov 2015 - 20:08

@launa86 a écrit:
Antoine tu as été plus rapide, c'est bien ce que je craignais, c'est hors de prix !

Bonsoir Laurent,
Je sais où le trouver mais je le laisse où il est!!! On doit pouvoir aussi en trouver en bijouterie à ce prix-là...

Pour se simplifier les choses, on peut passer au 12/89 et les acheter déjà chargées, c’est quasiment le même prix de revient!
263 euros (pas le carton!) la boîte de 25 pour la Tungsten Matrix Impact 3.5 Magnum de chez Gamebore...   Shocked  affraid    

http://www.justcartridges.com/cartridge-info/NT/Non%20Toxic/

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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Dim 22 Nov 2015 - 22:29

Inabordable, dommage car niveau densité, à moins de tirer de l'or, c'est le top.
Encore qu'il y a Tungstène et Tungstène, le matrix n'est qu'un amalgame moulé et collé à la résine il me semble.
Néanmoins, 56 grammes de matrix à 442 m/s doivent être très efficaces.
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voinarth
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Lun 23 Nov 2015 - 8:23

Ben je chasse aussi beaucoup les oies, c'est en grande partie pour ça ! Comme chez nous elles sont très méfiante il faut les tirer à la DCA lol.
Du coup le tungstène j'oublie ! C'est dommage ...
Ou sinon le plomb cuivré ?
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Lun 23 Nov 2015 - 8:42

@voinarth a écrit:
Ben je chasse aussi beaucoup les oies, c'est en grande partie pour ça ! Comme chez nous elles sont très méfiante il faut les tirer à la DCA lol.
Du coup le tungstène j'oublie ! C'est dommage ...
Ou sinon le plomb cuivré ?

Bonjour Voinarth,
Le plomb cuivré ou nickelé c'est déjà beaucoup plus abordable mais le problème, c'est que c'est quand même interdit en zone humide...

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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Lun 23 Nov 2015 - 12:40

Ben il va faloir tirer de l'acier ...
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voinarth
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Lun 23 Nov 2015 - 12:41

Du coup qui aurait des recettes avec de l'acier ?
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criva33
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 26 Nov 2015 - 19:42

Salut la compagnie,
voilà ce que j'ai en rechargement acier, à l'origine c'était un tableau Excel, en copiant le texte il  se remet facilement dans un tableur
Les charges de poudres sont en grammes.
J'ai quelques tables pour le plomb si ça peut intéresser quelqu'un, contact en MP ou par mail.
Malheureusement pour nous petits Français, pas beaucoup de lignes avec des poudres disponibles en France, mis à part la A0 et la vihtavuori.
En fouillant dans les divers forums de ce site, j'ai lu que certains avaient des recettes avec de la poudre N105 qui semble être la plus proche de la Bluedot, au cas où, je serais preneur (merci d'avance).

Attention ces tables sont livrées sans garanties, elle sont toutes extraites des tables de Claygame, site réputé pour son sérieux. Comme pour tous les rechargements prudence aux utilisateurs potentiels.
Ces tables sont exclusivement pour de l'acier

Rechargement ACIER

Douille Amorce Poudre Grammes Bourre charge Vo 2,5 m Vo 20 m Fermeture Pression
Remington 3½" CX2000 A 0 2,33 Multi-Metal+2x16ga 3mm Cards in botton of wad cup 40g / 3,5mm 395 311 6pt 660
Federal 86mm CX2000 Alliant 356 ONLY 2.20 BPI Multi-Metal + 3mm Felt Overshot 50g /4.5mm 355 307 6pt 850
Federal 86mm CX2000 Alliant 356 ONLY 2,33 CGR MM10 50g / 4,5mm 415 350 6pt 1028
Remington 86mm CX2000 Alliant-381 2,59 BPI TPS Brown + 3mm 12ga Felt overshot 46 g /4,5mm 412 346 6pt 650
Remington 86mm CX2000 Alliant-381 2,85 BPI TPS Brown + 3mm 12ga Felt overshot 46 g / 4,5mm 486 395 6pt 787
Federal 86mm CX2000 Alliant-381 2,98 BPI Multi-Metal + 3mm 12ga 3mm Felt Overshot 46g /3,5mm 466 387 6pt 998
Remington 3½" CX2000 CSB0 2,72 BPI Multi-Metal+12ga 3mm Felt in wad+O/S 12ga 3mm Felt 40 g / 3,5mm 438 347 6pt 987
Federal 86mm CX2000 CSB0 2,72 BPI TPS Brown + 3mm 12ga Felt overshot 44 g / 4,5mm 436 364 Card+ RTO 967
Remington 3½" CX2000 CSB0 2,72 BPI TPS Brown 3½"+3mm 12ga Card over shot 46 g / 4,5mm 433 357 6pt 917
Federal 3½" CX2000 CSB0 2,72 BPI Multi-Metal ou PBD Multi Metal + 12ga 3mm Cork overshot 44 g / 4,5mm 436 364 8pt 996
Federal 3½" CX2000 CSB0 2,46 BPI Multi-Metal ou PBD Multi Metal + 12ga 3mm Cork overshot 44 g / 4,5mm 386 334 8pt 792
Federal 86mm CX2000 TECNA-n 2,27 BPI TPS Brown+2x20g OBT in shot cup 12g 3mm Felt over shot 40 g/ 3,5mm 399 321 6pt 717
Federal 86mm cx50 TECNA-n 2 Gas Seal + BPI TPS Brown 3½" 46g /4,5mm 410 338 6pt 950

Remington 3½" CX50 TECNA-n 1,88 Gas Seal + BPI TPS Brown 3½" 46 g /4,5mm 410 338 6pt 950
Remington 3½" Win 209 Vihtavuori 3N38 3,10 -3,70 Una1089s+ morceau bourre feutre cal 20 42,5 gr ACIER           4-4,6 479 6pt Max. 1050
Federal 3½" Win 209 Vihtavuori 3N38 3,30 max Una1089s 46 gr ACIER           4-4,6 437-453 6pt Max. 1050
Federal 3½" Win 209 Vihtavuori  N350 2,4 Una1089s+ morceau bourre feutre cal 20 39 gr ACIER 4,6 447 6pt Max. 1050
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 26 Nov 2015 - 22:03

il y a des trucs que je ne comprend pas dans ses table
Dans 3em en partant de la fin la la bourre feutre ce met dans la bourre jupe Una1089s ?
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 26 Nov 2015 - 23:08

@voinarth a écrit:
il y a des trucs que je ne comprend pas dans ses table
Dans 3em en partant de la fin la la bourre feutre ce met dans la bourre jupe Una1089s ?

Bonsoir Voinarth,
Oui, dans la recette dont tu parles "morceau de feutre" est un peu vague mais il se met bien au fond de la bourre: ce morceau de feutre permet d'ajuster la dose de grenaille dans ces bourres à jupe a grande capacité.
C'est le même cas d'ailleurs dans la recette en caractères gras:

Remington 3½" CX2000 A 0 2,33 Multi-Metal+2x16ga 3mm Cards in botton of wad cup 40g / 3,5mm 395 311 6pt 660

La partie soulignée signifie "2 rondelles de 3mm de cal.16 (16 GAUGE) au fond du godet de la bourre"

Déposer une rondelle de feutre ou de liège d'un calibre inférieur au fond d'une bourre à jupe est  un procédé classique pour ajuster la charge de plomb et parvenir à sertir la cartouche convenablement. C'est une méthode beaucoup plus préférable à celle de compenser la hauteur en rajoutant une ou deux rondelle sur la charge de plomb.

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Dernière édition par Insulaire le Jeu 26 Nov 2015 - 23:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 26 Nov 2015 - 23:23

Ok, merci pour l'info !
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Jeu 26 Nov 2015 - 23:26

Tout le plaisir est pour moi!
(Au fait j'avais oublié d'ajouter "rondelles de 3mm" dans ma traduction... )

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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Ven 27 Nov 2015 - 11:14

Bonjour Insulaire, merci à toi d'avoir précisé, tu as été le plus rapide.
Que penses-tu de ces tabelles, as tu expérimenté quelques recettes?
Est-ce que tu penses qu'on pourrais substituer les poudres Alliant par des équivalences en rapidité, trouvables en France?
Une chose m'interpelle dans ces tables,mais je suis débutant dans le rechargement, c'est la différence des amorces utilisées entre la A0 et la 3N38, qui semblent être des poudres de rapidité comparable, alors que les amorces sont elles assez différentes en puissance.
Merci.
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MessageSujet: Re: douille calibre 10 Ven 27 Nov 2015 - 12:02

Salut Criva 33
Sans vouloir t'offenser car on se connait c'est moi qui t'ai donné ces tables, je pense que tu te mélanges pas mal sur la vivacité des poudres.
La N105 est proche de l'alliant steel et non de la bluedot
La A0 est beaucoup plus vive que la 3N38 qui elle se rapprocherait de la Bluedot
Tant qu'aux amorces faibles c est toute à fait logique avec des poudres lentes...
On se substitue jamais les poudres par vivacité sinon boum.....
Au plaisir
Gabriel


Dernière édition par gaby33 le Ven 27 Nov 2015 - 13:35, édité 2 fois
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