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 le tir du sanglier

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JRG
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 17:52

La notion de SWING entend une notion d'ACCELERATION finale du mouvement.

En boxe, le swing démarre lent pour finir le plus vite et le plus appuyé... C'est la même impression au tir
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gregos73
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 17:54

@JRG a écrit:
La notion de SWING entend une notion d'ACCELERATION finale du mouvement.

En boxe, le swing démarre lent pour finir le plus vite et le plus appuyé... C'est la même impression au tir

D'accord et a quel moment on lache la balle et dans quelles conditions l'effectuer
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charles01
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 17:59

@gregos73 a écrit:
@JRG a écrit:
Sur ces conversations, je ne suis pas trop d'accord.  
Si "point visé = point touché" sur un truc au galop à 40m c'est que vous avez un swing ENORME.
J'ai une longue expérience sur le tir de sanglier courant à 50m discipline olympique à une époque lointaine où le sanglier passait à 2 vitesses une lente = trottinant et rapide = chiens aux fesses.  

Avec les .22LR ultrasoniques en vitesse rapide il fallait viser la dent pour arriver dans le 10... En vitesse lente on visait l'oeil. Les tireurs avaient des lunettes grossissement jusqu'à 14 et tenaient un cercle de 50mm les doigts dans le nez.  

A la 7x64 à 50m il faut tirer l'oeil pour taper la hauteur du coeur et pour taper la mécanique il faut tirer le bon milieu du museau SANS SWING mais SANS ARRET !      

A 20m (comme souvent) viser pleine bille AVEC SWING.

Bonjour
je suis désolé de reposer ma question mais c'est quoi concrètement le SWING quelle différence avec le fait de ne pas arrêter son mouvement
Bien cordialement
Ca veut dire qu'avant d'aller chasser le gros gibier il faut prendre des cours de danse.
Je ris parce qu'avec ces histoires de swing quand on tire un sanglier à 50m au saut du chemin (environ 2,5 / 3 m, j'aimerais bien voir quel chasseur arriverait à SWINGER.
Et re
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Yann73
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 18:01

Petite expérience très parlante au sanglier courant à 35m.
Tir au drilling.
Je vise toujours sous l'oreille,les balles de 8x57 arrivent pile au défaut de l'épaule.Avec les sauvestres en cal 12,c'est 15 cm derrière les tirs de 8x57.
Il est plus qu'évident qu'il y'a une correction à faire sur une bête à la course.
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Maître
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 18:05

@charles01 a écrit:
@gregos73 a écrit:
@JRG a écrit:
Sur ces conversations, je ne suis pas trop d'accord.  
Si "point visé = point touché" sur un truc au galop à 40m c'est que vous avez un swing ENORME.
J'ai une longue expérience sur le tir de sanglier courant à 50m discipline olympique à une époque lointaine où le sanglier passait à 2 vitesses une lente = trottinant et rapide = chiens aux fesses.  

Avec les .22LR ultrasoniques en vitesse rapide il fallait viser la dent pour arriver dans le 10... En vitesse lente on visait l'oeil. Les tireurs avaient des lunettes grossissement jusqu'à 14 et tenaient un cercle de 50mm les doigts dans le nez.  

A la 7x64 à 50m il faut tirer l'oeil pour taper la hauteur du coeur et pour taper la mécanique il faut tirer le bon milieu du museau SANS SWING mais SANS ARRET !      

A 20m (comme souvent) viser pleine bille AVEC SWING.

Bonjour
je suis désolé de reposer ma question mais c'est quoi concrètement le SWING quelle différence avec le fait de ne pas arrêter son mouvement
Bien cordialement
Ca veut dire qu'avant d'aller chasser le gros gibier il faut prendre des cours de danse.
Je ris parce qu'avec ces histoires de swing quand on tire un sanglier à 50m au saut du chemin (environ 2,5 / 3 m, j'aimerais bien voir quel chasseur arriverait à SWINGER.
Et re

Et moi j'aimerais bien voir quel chasseur arriverait à estimer la vitesse du sanglier, la distance du sanglier pour corriger le tir
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gregos73
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 18:07

donc d'après ce que je comprend le plus important et plus de ne pas arreter son mouvement plutot que la notion de SWING
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charles01
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 18:11

@Maître a écrit:
@charles01 a écrit:
@gregos73 a écrit:
@JRG a écrit:
Sur ces conversations, je ne suis pas trop d'accord.  
Si "point visé = point touché" sur un truc au galop à 40m c'est que vous avez un swing ENORME.
J'ai une longue expérience sur le tir de sanglier courant à 50m discipline olympique à une époque lointaine où le sanglier passait à 2 vitesses une lente = trottinant et rapide = chiens aux fesses.  

Avec les .22LR ultrasoniques en vitesse rapide il fallait viser la dent pour arriver dans le 10... En vitesse lente on visait l'oeil. Les tireurs avaient des lunettes grossissement jusqu'à 14 et tenaient un cercle de 50mm les doigts dans le nez.  

A la 7x64 à 50m il faut tirer l'oeil pour taper la hauteur du coeur et pour taper la mécanique il faut tirer le bon milieu du museau SANS SWING mais SANS ARRET !      

A 20m (comme souvent) viser pleine bille AVEC SWING.

Bonjour
je suis désolé de reposer ma question mais c'est quoi concrètement le SWING quelle différence avec le fait de ne pas arrêter son mouvement
Bien cordialement
Ca veut dire qu'avant d'aller chasser le gros gibier il faut prendre des cours de danse.
Je ris parce qu'avec ces histoires de swing quand on tire un sanglier à 50m au saut du chemin (environ 2,5 / 3 m, j'aimerais bien voir quel chasseur arriverait à SWINGER.
Et re

Et moi j'aimerais bien voir quel chasseur arriverait à estimer la vitesse du sanglier, la distance du sanglier pour corriger le tir

Tu apprendras cela avec les années jeune homme, malheureusement je ne serai plus là pour en débattre avec toi.
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charles01
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 18:14

@JRG a écrit:
Sur ces conversations, je ne suis pas trop d'accord.  
Si "point visé = point touché" sur un truc au galop à 40m c'est que vous avez un swing ENORME.
J'ai une longue expérience sur le tir de sanglier courant à 50m discipline olympique à une époque lointaine où le sanglier passait à 2 vitesses une lente = trottinant et rapide = chiens aux fesses.  

Avec les .22LR ultrasoniques en vitesse rapide il fallait viser la dent pour arriver dans le 10... En vitesse lente on visait l'oeil. Les tireurs avaient des lunettes grossissement jusqu'à 14 et tenaient un cercle de 50mm les doigts dans le nez.  

A la 7x64 à 50m il faut tirer l'oeil pour taper la hauteur du coeur et pour taper la mécanique il faut tirer le bon milieu du museau SANS SWING mais SANS ARRET !      

A 20m (comme souvent) viser pleine bille AVEC SWING.

D'accord à 100% avec toi.
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JRG
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 18:40

Merci charles, enfin un de PLC qui me comprend...
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 19:00

@charles01 a écrit:
@Maître a écrit:
@charles01 a écrit:
@gregos73 a écrit:
@JRG a écrit:
Sur ces conversations, je ne suis pas trop d'accord.  
Si "point visé = point touché" sur un truc au galop à 40m c'est que vous avez un swing ENORME.
J'ai une longue expérience sur le tir de sanglier courant à 50m discipline olympique à une époque lointaine où le sanglier passait à 2 vitesses une lente = trottinant et rapide = chiens aux fesses.  

Avec les .22LR ultrasoniques en vitesse rapide il fallait viser la dent pour arriver dans le 10... En vitesse lente on visait l'oeil. Les tireurs avaient des lunettes grossissement jusqu'à 14 et tenaient un cercle de 50mm les doigts dans le nez.  

A la 7x64 à 50m il faut tirer l'oeil pour taper la hauteur du coeur et pour taper la mécanique il faut tirer le bon milieu du museau SANS SWING mais SANS ARRET !      

A 20m (comme souvent) viser pleine bille AVEC SWING.

Bonjour
je suis désolé de reposer ma question mais c'est quoi concrètement le SWING quelle différence avec le fait de ne pas arrêter son mouvement
Bien cordialement
Ca veut dire qu'avant d'aller chasser le gros gibier il faut prendre des cours de danse.
Je ris parce qu'avec ces histoires de swing quand on tire un sanglier à 50m au saut du chemin (environ 2,5 / 3 m, j'aimerais bien voir quel chasseur arriverait à SWINGER.
Et re

Et moi j'aimerais bien voir quel chasseur arriverait à estimer la vitesse du sanglier, la distance du sanglier pour corriger le tir

Tu apprendras cela avec les années jeune homme, malheureusement je ne serai plus là pour en débattre avec toi.

J'espère le comprendre et que tu sois encore là quand même

Mais j'accorde beaucoup plus d'importance au swing qu'à un hypothétique calcul (distance/vitesse).
À chacun de mes postes je télémétre déjà des points de repères pour ne pas tirer au delà ou pour savoir à quelles distances sont les passages principaux ...

J'aimerais savoir en sus, qu'elle sera la différence entre mettons, un tir à 50 m qui nécessite 50 cm (simple exemple) d'avance, avec prise de ces 50 cm d'avance sans arrêt du geste (donc swing) et prise de ces 50 cm d'avance avec arrêt du geste ?
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 19:15

Non, la subtilité du swing c'est sont ACCELERATION en finale !
C'est TOUTE la différence avec un "suivi" qui PRECEDE... à la m^me vitesse
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JRG
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 19:16

son (sans "t")
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 19:33

@JRG a écrit:
Non, la subtilité du swing c'est sont ACCELERATION en finale !
C'est TOUTE la différence avec un "suivi" qui PRECEDE... à la m^me vitesse

C'est bien ce à quoi je pense
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GILAP
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 19:37

Le principale c'est le résultat,quelque soit la technique employée !
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Domuz38
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 19:50

@GILAP a écrit:
Le principale c'est le résultat,quelque soit la technique employée !

+ 1 !!!
"l'experience" fait que tu sents le coup en fonction de la vitesse du gibier,
pour la distance soit tu as eu le temps de la prendre, soit il faut savoir l'apprécier en quelques secondes.

Le plus important réside dans le fait de ne jamais bloquer son mouvement.
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 20:02

Exact ! Et pour preuve chacun de nous avons du résultat avec nos propres techniques
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 20:04


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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
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charles01
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 20:16

J'ai fais pas mal de fosse universelle avec quelques belles réussites et j'ai toujours tiré en devançant le plateau au départ et en accompagnant toujours lors de mon tir je n'ai jamais pratiqué ce fameux swing.
Et maintenant vu que je suis aussi souple qu'un tube de néon je ne suis pas près de le faire.


Dernière édition par charles01 le Lun 21 Déc 2015 - 20:18, édité 1 fois
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Keiler
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 20:17

Oui, en maintenant l'avance !

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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 21:02

Je ne connais pas les autres pratiques, au PC je pars derrière le plateau je le rattrape et tir en le doublant en jetant bien mon coup pour les traversard très rapide
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 22:12

En voilà un sujet passionnant...
Même si je comprend le distinguo entre le "swing" et "suivre le gibier" (genre point visé, point touché)
je n'ai, visiblement pas compris leur mise en œuvre.

L'exemple de la semaine dernière, un sanglier au galop (il venait d'essuyer 3 tirs manqués),
visée à l'épaule, suivi, lâché de balle et ... 1 m derrière. (ai je arrêté le mouvement au moment du lâché ?? je ne sais pas)

En tous cas, je manque clairement d'expérience, c'est sûr.
Voilà pourquoi, entre autres, je cherche un moyen simple de m'entrainer sur un mini sanglier courant..
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Yann73
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Lun 21 Déc 2015 - 22:22

Y a des surprises au sanglier courant!
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JRG
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Mar 22 Déc 2015 - 7:57

Non Gaby ! Tu as bien compris !
Dans un mouvement de suivi continu, si tu lâches au point visé (sans correction) tu vas te mettre facile 1m derrière à 50-60m avec ton 7x64. C'est mathématique. En plus, les temps de réaction de notre système nerveux s'additionnent ... Des calculs sur chevreuil à 100m en course donnent plus de 2m d'avance nécessaires. Je l'ai pour ma part vérifié. A 100m chevreuil plein travers au galop 1,50m mini de correction en tête au 7x65R, parfaitement lâché et pas d'arrêt au départ = balle plein coffre à l'arrivée.

Le SWING c'est un "queue tête pan !" accéléré en fin de geste et appuyé dans le mouvement ce qui, de fait, met un correction égale aux 2,5m nécessaires à 100m.

Mais, si le swing de près est naturel car la visée pour tirer à 15 ou 20m est moins importante alors qu'à 100m il faut être précis et donc :
- soit croire aux forces surnaturelles ou
- viser avec la correction nécessaire.

La correction doit tenir compte
- du calibre utilisé et de sa V0, voire V100 (par exemple)
- de la vitesse de l'animal (le grand galop en plaine du chevreuil n'est pas le même que celui d'un sanglier)

Tout le métier c'est finalement
1 - savoir tirer et ANNONCER ses coups (pour comprendre ce qui s'est passé...)
2 - savoir apprécier la vitesse et la distance du gibier.

Au petit gibier j'ai tellement tiré en 45 ans de chasse que mon swing est très naturel et vu les distances de tir (de 15 à 30m) en battue que je tire juste en tête mais avec un SWING SAUVAGE....
Le lièvre à 40m en plaine je ne sais pas le swinguer, Au grand galop avec FANET aux fesses je mets un BON 1,5m devant sans m'arrêter
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antony
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Mar 22 Déc 2015 - 8:14

@JRG a écrit:
Non Gaby ! Tu as bien compris !
Dans un mouvement de suivi continu, si tu lâches au point visé (sans correction) tu vas te mettre facile 1m derrière à 50-60m avec ton 7x64. C'est mathématique. En plus, les temps de réaction de notre système nerveux s'additionnent ... Des calculs sur chevreuil à 100m en course donnent plus de 2m d'avance nécessaires. Je l'ai pour ma part vérifié. A 100m chevreuil plein travers au galop 1,50m mini de correction en tête au 7x65R, parfaitement lâché et pas d'arrêt au départ = balle plein coffre à l'arrivée.

Le SWING c'est un "queue tête pan !" accéléré en fin de geste et appuyé dans le mouvement ce qui, de fait, met un correction égale aux 2,5m nécessaires à 100m.

Mais, si le swing de près est naturel car la visée pour tirer à 15 ou 20m est moins importante alors qu'à 100m il faut être précis et donc :
- soit croire aux forces surnaturelles ou
- viser avec la correction nécessaire.

La correction doit tenir compte
- du calibre utilisé et de sa V0, voire V100 (par exemple)
- de la vitesse de l'animal (le grand galop en plaine du chevreuil n'est pas le même que celui d'un sanglier)

Tout le métier c'est finalement
1 - savoir tirer et ANNONCER ses coups (pour comprendre ce qui s'est passé...)
2 - savoir apprécier la vitesse et la distance du gibier.

Au petit gibier j'ai tellement tiré en 45 ans de chasse que mon swing est très naturel et vu les distances de tir (de 15 à 30m) en battue que je tire juste en tête mais avec un SWING SAUVAGE....
Le lièvre à 40m en plaine je ne sais pas le swinguer, Au grand galop avec FANET aux fesses je mets un BON 1,5m devant sans m'arrêter

Je me tue à dire ça depuis le début; mais bon, on verra si avec une personne très expérimenté et reconnue les membres arrivent à comprendre. Visiblement avec un jeune pour le moment ça passe pas !
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JRG
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MessageSujet: Re: le tir du sanglier Mar 22 Déc 2015 - 8:38

Mon but est d'éviter les conseils dits "de bonne femme".
Les sciences apportent des calculs vérifiables par l'expérience.
En revanche le vécu du mouvement de chacun est une notion très personnelle.

Pour le tir de la grenaille de plomb les distances de tir sont très courtes avec une V0 d'environ 400 m/s mais un ralentissement élevé.
Si on se réfère à un étage de construction moderne de 3m de haut, en battue on tire souvent à 4étages de haut (12m) moins souvent à 6 étages (18m) pour le coup du roi et si le gibier s'éloigne fo diviser la verticale par cosinus alpha (si mes souvenirs sont bons)
A cette distance la correction est faible mais la volonté de terminer le mouvement est fondamentale. C'est la "TENUE" du tir. Immobilité pour le tir de précision et mouvement conservé pour le tir si objectif mobile.

Le tir du grand gibier se complique car les distances de tir vont de presque du corps à corps à 250m en monteria. Mais la notion de TENIR au départ du coup reste fondamentale.
ce que je dis n'est par pour paraître un "sachant" c'est juste pour faire profiter les amis de PLC de ce que j'ai pu apprendre, transférer au cours de 60 ans de tir et 45 ans de chasse.
Privilège de l'âge qui inexorablement m'amène vers les chasses éternelles.
si à 20 ans on applique çà
Dr. JRG
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