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 Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous!

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1henri
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MessageSujet: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 16:50

J'avais bien en tête d'avoir vu au dessus de cette armoire, chez mes grands-parents, cette housse de fusil pourrie...
A l'époque je n'avais pas eu le droit d'en savoir plus.

Maintenant mes grands-parents n'ont plus besoin de maison    et c'est ma mère qui y vie, et je chasse donc le souvenir de cette découverte m'est revenue a l'esprit.

Et comme je suis grand je peux fouiller dans les greniers...

Dans cette housse il y avait ça:



















J'ai bien sur en tête de le débarbouiller un peu et de lui refaire une beauté et c'est là que vous intervenez...

C'est un 12 à chiens canon damas, OK. Mais il date de quand? fait où? Par qui?  

Bonne nouvelle, je l'ai testé avec des douilles vides amorcées, il percute!

J'aimerai le remettre en état en gardant l'esprit de l'origine. Je lui fait quoi? Je polis les canons et je "révèle" le damas, mais avec quoi? Il me semble que Neltir parlait quelque part de Phosphatant...

Comment garder ou refait l'inscription "Damas Chainette" doré?

la grosse déception a été la crosse: je me voyait déjà face a une crosse en superbe ronce de noyer, elle semble être en "lamellé-collé", c'est une technique qui existait à l'époque ou ça aurai été refait plus tard à l'économie?

Merci d'avance, je vous donnerez des nouvelles.
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charles01
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 17:02

C'est une très belle arme et à ta place avant de faire quoi que ce soit, j'attendrais l'intervention des spécialistes de ce forum qui te guideront pour ne rien abimer.
Le canon est super beau et ça serait dommage de faire disparaitre ces motifs.
Que donne l'intérieur ?
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1henri
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 17:08

Pas miroir mais propre. J'ai pas l'intention de faire quoi que ce soit avant de savoir ce qu'il faut faire et surtout ne pas faire la dessus!

Il a un peu de jeu mais je pense tout a fait apte a faire tomber une perdrix ou une bécasse a l'arrêt de la chienne!
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 17:29

bonjour ,
belle arme , en tous cas , avec verrou supérieur de type Greener.
à cette époque , les calibres 12 étaient plutôt rares.
Il serait trés étonnant que la crosse soit en lamellé - collé !
à mon avis , c'est un noyer blond avec veinures.
Neltir , s'il passe sur le forum , devrait t'en dire bien plus.
En tous cas , un " grand ancien " qui mérite une belle restauration.
Cordialement ,
HALIFAX82
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vendéen
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 17:38

J'adore, fusil qui a une âme.... ça change des plastocs d'aujourd'hui (oui, je sais ce n'est pas pour la même utilisation)
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1henri
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 20:54

@HALIFAX82 a écrit:
bonjour ,
belle arme , en tous cas , avec verrou supérieur de type Greener.
à cette époque , les calibres 12 étaient plutôt rares.
Il serait trés étonnant que la crosse soit en lamellé - collé !
à mon avis , c'est un noyer blond avec veinures.
Neltir , s'il passe sur le forum , devrait t'en dire bien plus.
En tous cas , un " grand ancien " qui mérite une belle restauration.
Cordialement ,
HALIFAX82

Merci pour les avis.

Quel époque, Halifax, stp? Une idee?

Et pourtant, la crosse a vraiment l'air d'etre "lamelée" je vais netoer une petite partie pour voir.

La restau sera faite comme il faut, les parties tres techniques seront confiées a un pro mais le but est d'en faire le plus possible moi meme, c'est vraiment ce qui me plait, même si ça me coute le même prix!


Je sais qu'Insulaire tire des cartouches home-made avec poudres modernes dans son vieux damas, ça vous parait concevable dans cette arme? Parce que commeles voitures anciennes sont faites pour rouler, les vieux fusils sont fait pour tirer!

Et une becasse a l'arrêt de ma chienne avec des cartouches maison et cette arme
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 21:36

Bonsoir 1Henri,
Quelle arme magnifique! Et énigmatique... Ils étaient avares de poinçons en ce temps-la! "D50", le banc d’épreuve de St.Etienne (épreuve ordinaire) et "18,4" ce qui est classique pour une reforage en 12 mais, comme l'a dit Halifax, très peu commun a l’époque. Cette arme doit dater d'avant 1900, époque à laquelle l'industrie armurière de St. Etienne a complètement délaissé la manufacture des canons en Damas.
Cependant, je te mets en garde... Ce fusil, il n'y a aucun doute doit non seulement être chambre en 65mm mais il est fort possible qu'il ait été éprouvé pour poudre noire. Je te rappelle que mon vieux fusil à chiens de 1875 est repassé par le banc d’épreuve de Birmingham dans les années 1980 afin de recevoir l’épreuve pour poudre sans fumée.
Je pense qu'avant de l'utiliser avec des cartouches modernes, il faudrait que tu le fasses examiner par un "vrai" armurier et peut-être l'envoyer au banc d’épreuve.
En tout cas, imagine cette arme que tu tiens dans les mains et qui a réussi a te parvenir dans cet état après les conflits et les intempéries! Quel privilège! Je t'envie...

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1henri
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 21:56

Oui, c'est vraiment un coup de chance... D'autant qu'a ma connaissance personne dans la famille ne chasse ou ne chassait.

Je vais evidement la montrer à un armurier mais je suis allé la chercher cet apres-midi seulement.

Enigmatique c'est le mot, aucune idee de la date, ni de l'origine et encore moins de la façon dont elle c'est retrouvee au dessus de cette armoire! Mais sans pretention elle aurait pu tomber entre de plus mauvaises mains: j'aime les armes et respecte les vieux objets.


Le banc d'epreuve ça n'est pas comme un crash test? Ils ne vont pas me renvoyer le canon en choux-fleur en me disant: "desolé, le canon a pas resisté a la pression."
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Lun 12 Oct 2015 - 22:28

Personnellement, si la bascule et les canons sont en bon état qu’il n’y a pas de jeu, je ne l’enverrais pas au Banc d’Epreuve mais rechargerais des cartouches spécialement pour ce vieux fusil. Le point faible des canons Damas se situe vers la deuxième moitié de la longueur des canons et c’est là qu’ils sont le plus vulnérables aux surpressions. Si tu comptes recharger pour ce fusil, il faut utiliser une poudre vive, genre AS (et une charge de plomb aux alentours des 24-26g) mais éviter à tout prix les poudres progressives genre A0. Ou bien, tu devrais pouvoir recharger à la poudre noire mais si c’est comme ici en GB, la poudre noire est soumise à une réglementation bien plus draconienne que les poudres sans fumée et requiert une “détention d’explosifs”...

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1henri
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 6:56

Ok, encore une fois merci de faire partager votre expérience.

Le rechargement j'y compte bien, si un jour ce fusil retire a mon epaule ça sera avec mes cartouches, sans aucun doute.

on verra les recettes dans un second temps, pour l'instant il lui faut un petit lifting.

Je compte vernir la crosse avec du vernis pour volet, poser une plaque de couche alvéolée pour absorber le recul et poser un guidon et une mire fluo pour viser juste.
Ça vous parait bien? Qu'est-ce que je peux ajouter d'autre, a part une cartouchiere de crosse camo évidement!
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1henri
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 7:02

...C'est de l'humour, evidement. Les choses seront faites dans les regles de l'art et sans anachronismes.

@Insulaire a écrit:
Bonsoir 1Henri,

... et "18,4" ce qui est classique pour un reforage en 12 mais, comme l'a dit Halifax, très peu commun a l’époque. Cette arme doit dater d'avant 1900, époque à laquelle l'industrie armurière de St. Etienne a complètement délaissé la manufacture des canons en Damas...

Insulaire, tu parles de reforage, tu pense qu'a l'epoque on transformait un 16 en 12 par exemple? Ou tu pensais au forage initial du canon?

Le 16 etait la norme fin 1800, c'est ça? Quand voit t'on apparaitre les premiers 12?

Merci, Henri.
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5rcs
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 7:33

@Insulaire a écrit:
Personnellement, si la bascule et les canons sont en bon état qu’il n’y a pas de jeu, je ne l’enverrais pas au Banc d’Epreuve mais rechargerais des cartouches spécialement pour ce vieux fusil. Le point faible des canons Damas se situe vers la deuxième moitié de la longueur des canons et c’est là qu’ils sont le plus vulnérables aux surpressions. Si tu comptes recharger pour ce fusil, il faut utiliser une poudre vive, genre AS (et une charge de plomb aux alentours des 24-26g) mais éviter à tout prix les poudres progressives genre A0. Ou bien, tu devrais pouvoir recharger à la poudre noire mais si c’est comme ici en GB, la poudre noire est soumise à une réglementation bien plus draconienne que les poudres sans fumée et requiert une “détention d’explosifs”...

Bonjour insulaire et Bonjour à tous,
La législation est beaucoup plus  souple  en France pour la détention de poudre  noire.
On doit simplement à l'achat présenter une pièce d' identité et respecter une quantité qui  doit être il me semble de deux kilos maximum  à  son domicile.
J'en recharge  parfois pour le "fun" en cal12, cinq grammes de pnf2 chargé de 28g de plombs.
Par contre,nettoyage  impératif des canons au plus vite !
Fred
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vérone
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 7:39



belle arme
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vincent33550
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 9:26

Salut,
Magnifique trouvaille,on en rêve tous.
Un beau fusil de famille;

Concernant le rechargement ,la poudre T peut,peut être,être une alternative ..
Mais avant ça ,rien que à voir le chien droit,qui ma l'air excentré par rapport au piston(soit tordu ,soit avec du jeu) une bonne révision s'impose (^_-)
@+

H.S: ton chien est magnifique (avatar)
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hugo77
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 9:44

Superbe arme !
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 11:43

@1henri a écrit:
...C'est de l'humour, evidement. Les choses seront faites dans les regles de l'art et sans anachronismes.

@Insulaire a écrit:
Bonsoir 1Henri,

... et "18,4" ce qui est classique pour un reforage en 12 mais, comme l'a dit Halifax, très peu commun a l’époque. Cette arme doit dater d'avant 1900, époque à laquelle l'industrie armurière de St. Etienne a complètement délaissé la manufacture des canons en Damas...

Insulaire, tu parles de reforage, tu pense qu'a l'epoque on transformait un 16 en 12 par exemple? Ou tu pensais au forage initial du canon?

Le 16 etait la norme fin 1800, c'est ça? Quand voit t'on apparaitre les premiers 12?

Merci, Henri.

Bonjour 1Henri,
Je voulais parler d'une âme de 18,4 qui est le diamètre classique d'une âme de canon de calibre 12. Le cal. 12 n'était pas très commun dans les campagnes françaises vers la fin d XIXème mais il était la norme en Grande-Bretagne et je suis sur que des armes en cal.12 étaient  régulièrement produites a St. Etienne a cette époque. Il serait impossible de reforer un calibre 16 en calibre 12 car il n'y aurait pas assez d'épaisseur de métal et en plus sur un canon Damas... affraid
Mais pour en revenir a la crosse, je m'abstiendrais de la vernir! Fais un joli poncé-huilé et tu seras peut-être surpris de  voir les veines du bois ressortir. Je ne crois pas un instant que ta crosse puisse être en lamellé-collé! Mais tu peux démonter la plaque de couche pour t'en assurer!
 
@5rcs a écrit:
@Insulaire a écrit:
Personnellement, si la bascule et les canons sont en bon état qu’il n’y a pas de jeu, je ne l’enverrais pas au Banc d’Epreuve mais rechargerais des cartouches spécialement pour ce vieux fusil. Le point faible des canons Damas se situe vers la deuxième moitié de la longueur des canons et c’est là qu’ils sont le plus vulnérables aux surpressions. Si tu comptes recharger pour ce fusil, il faut utiliser une poudre vive, genre AS (et une charge de plomb aux alentours des 24-26g) mais éviter à tout prix les poudres progressives genre A0. Ou bien, tu devrais pouvoir recharger à la poudre noire mais si c’est comme ici en GB, la poudre noire est soumise à une réglementation bien plus draconienne que les poudres sans fumée et requiert une “détention d’explosifs”...

Bonjour insulaire et Bonjour à tous,
La législation est beaucoup plus  souple  en France pour la détention de poudre  noire.
On doit simplement à l'achat présenter une pièce d' identité et respecter une quantité qui  doit être il me semble de deux kilos maximum  à  son domicile.
J'en recharge  parfois pour le "fun" en cal12, cinq grammes de pnf2 chargé de 28g de plombs.
Par contre, nettoyage  impératif des canons au plus vite !
Fred

Très bonne nouvelle! Dans ce cas, recharger a la PN serait peut-être la meilleure option. Mais effectivement, la PN est très corrosive et nécessite un nettoyage très minutieux...

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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 13:13

Ne t'en fait pas, comme je l'ai mis dans le poste d'apres, c'etait du second degré, pas de vernis ni de guidon fluo ou de cartouchiere de crosse, c'etait pour rire.

Je ferai un beau poncé huilé dans les regles de l'art. Je me suis fait la main sur mon express Baikal.

J'ai une chance c'est que pour une fois sur un vieux fusil la crosse n'est pas ridiculement courte. Je le montrerai a un armurier ces jours ci, je vous donnerai des nouvelles.

La question que je me pose c'est dans quel ordre avancer, refaire la crosse en premier, demonter toutes les parties metaliques pour toht nettoyer?

Je veux garder le "jus" du fusil, sa patine. Je ne cherche absolument pas à avoir une arme "comme neuve" voir pire, mieux que neuve...

PS: oui, j'ai la chance d'avoir un tres beau Bleu. Je dis chance parce que j'etais le premier a reserver sur cette portée et c'est la seule qui a survécu donc je n'ai pas choisi. Mais je suis aux anges avec, belle et bonne. Il faut juste que je travaille le raport qui est cata... par ma faute.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 14:59

@1henri a écrit:
Il faut juste que je travaille le rapport qui est cata... par ma faute.

bonjour1henri , bonjour à tous ,

ta jolie chienne ne fait peut - être pas encore le rapport dans les règles de l'art , mais elle sait déja se laver les dents !! c'est déja bien , je trouve !!
pour en revenir au fusil , ce type d'arme est simplissime à démonter , au sens chaque ensemble  mécanique d'armement et  percussion reste fixée à sa platine latérale.
quelques vis et le tour est joué.
tu vas y prendre du plaisir , c'est certain !
cordialement ,
HALIFAX82
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JP2
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Mar 13 Oct 2015 - 16:29

@vincent33550 a écrit:
Mais avant ça ,rien que à voir le chien droit,qui ma l'air excentré par rapport au piston(soit tordu ,soit avec du jeu) une bonne révision s'impose (^_-)

C'est parce que les chiens sont au demi-armé, ce n'est pas un défaut ! De plus il n'y a pas de "pistons" sur ce fusil, mais simplement des percuteurs.

Amicalement, JP2.
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thierry01
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MessageSujet: Re: Sortie de grenier, Damas et Chiens: besoin de vous! Jeu 26 Nov 2015 - 7:21

Bonjour 1henri,

Comme tu me l'as demandé, je vais essayer de t'aider dans la restauration de ce beau fusil.

Voilà ce que je ferais pour les platines:

- afin de conserver au maximum la patine du métal (je pense que c'est ce qui fait le charme des armes anciennes) je prendrais un papier carrossier en grain de 800 auquel j'ajouterai un peu de lubrifiant et je ferais des mouvements de ponçage linéaire en contrôlant le plus souvent possible la progression de ce ponçage.
Il vaut mieux prendre son temps et rester très vigilant de manière à ne pas causer de désordre et se retrouver par exemple avec un métal trop "décapé" et donc brillant.

D'autre part, ce ponçage "ultra light" dégage au niveau du papier une sorte de graphite hyper fin qui, en principe' permet de conserver cet aspect "vieil argent" que je trouve tellement beau.

De toutes façons, il faut progresser lentement et s'arrêter dés que l'on trouve le résultat satisfaisant; ne dit-on pas: "le mieux est l'ennemi du bien"?

Suite au prochain épisode: Le Damas


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