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 Vectan SP 8

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launa86
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MessageSujet: Vectan SP 8 Lun 28 Sep 2015 - 10:50

Comme cité dans un autre post, j'utilise la SP8 de Vectan, poudre qui a mauvaise presse auprès des tireur pistolet par exemple, mais rien de tel en calibre 12 à ma connaissance. Cette poudre est légèrement moins vive que la A0.
Elle est en grains avec une forte densité ce qui permet d'obtenir une hauteur de poudre nettement plus faible comparé à la A0 en paillettes et de ce fait augmenter la charge.
Elle doit être pesée avec précaution.

Elle permet de pousser des charges lourdes à des vitesses conséquentes sans engendrer de surpression comme le ferait la A0 par exemple, à ce jour aucun incident de tir à déplorer (j'ai utilisé 750 grammes de poudre et une dizaine de recettes sans soucis)

Voici ce que j'avais relevé sur le site Italien "POLVERI DOSI E CARTUCCE"


Poudre Vectan SP8 :

12/76 686 2,45 x 50 z2m18 64 pb5 409 854 348 / 410 915 352
12/76 686 2,35 x 52 z2m15 64 pb5 394 935 336 / 396 940 338
12/76 615 2,45 x 48 z2m15 pb 4 ST.64 V 2.5 397 720 bars
12/76 615 2,45 x 48 t5 (sp8 2014) pb 4 Z2M 18 ST.64 v1: 391 399 399/P: 884 859 861 3290 3326 tc
12/76 615 2,50 x 50 z2m18 pb. 4 st. 64 p. 919-1036-1009 v1 411-442 Trop rapide, trop de pression
12/76 684 2,45 x 52 z2m15 pb. 4 st. 64 p. 829-876-880 v1 394-419-417
12/76 615 2,20 x 50 fiocchi t5, borra gt 18 pb n. 6 stellare con bobina t3 c.f. 64,3 ===> v1 362 mts tc 3733 p max 687 bar Lente


12/70 cx2000 2,25 x 41 z2m 21 58 pb5 408 787 3112 346
12/70 cx2000 2,30 x 42 z2m 18 58 pb5 405 815 3127 347
12/70 686 2,30 x 45 z2m15 58 pb5 403 881 3271 339
12/70 cx2000 2,35 x 42 Cheddite T4 / (SP8 2012) 4 points wad NIS GT stellaire cartouche de 15 mm sur un 57,8 mm éprouvées par Gianni donné TC = 2995 - Pmax = 730 bar - Vo = 409 m/s
12/70 cx2000 2,30 x 42 z2m 18 pb. 5 st. 58 p. 826-766 v1 440-428 Trop rapide
12/70 686 2,30 x 45 z2m 15 pb. 4 st. 58 p. 817-782-808 v1 426-414-419 Rapide
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Lun 28 Sep 2015 - 12:50

Au fait, j'ai aussi démonté quelques magnum pour analyses et dans deux (decaca 50nik ancienne et Unifrance cartouchée Mary), on retrouve un poudre à paillettes losange couleur graphite.

Dans une vieille Mary rouge 54g laitonné, une bourre type acier et un poudre sphérique ????

Peut-être de la SP8 ?
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launa86
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Lun 28 Sep 2015 - 13:56

Je ne saurai pas te dire, les encartoucheurs emploient tellement de variantes ???
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mar 29 Sep 2015 - 19:34




Voila, je connais la SP7 avec quoi je charge le .222 mais ça jamais vu.
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launa86
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mar 29 Sep 2015 - 19:43

???
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mar 29 Sep 2015 - 19:44

c'est la poudre que j'ai trouvé dans une MARY magnum 54g, est-ce que ce n'est pas de la SP8 ?
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mar 29 Sep 2015 - 20:37

Impossible à déterminer, il y a plus de 100 marques de poudre et dans chaque marque X versions et variantes, sans l'info du fabricant, laisse tomber.
Et brule la, afin d'éviter toute confusion par la suite.
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 30 Sep 2015 - 18:19




Comme dans les recettes ci-dessus, j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre le fait d'utiliser une amorce forte (CX2000) avec une poudre "lente" alors que nous recherchons une combustion moins vive, avec un pic de pression plus faible et un TC important.
C'est surement du au manque de place, 48 grammes dans une 12/70 c'est beaucoup et cela implique aussi une bourre type Gaina sans amortisseur, ce qui n'arrange rien coté pression maxi.
C'est le genre de chargement que n'effectuerai pas dans une douille de 70.


Dernière édition par launa86 le Mer 30 Sep 2015 - 18:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 30 Sep 2015 - 18:50

La SP8 de ma jeunesse m'a permis de sortir de mon model 27 en 8 3/8 chaque étuis de .357 avec un maillet en peau de Belle-Mère. En ayant juste commencé les chargements avec la charge mini conseillée... J'ai passé à Gaby le bidon ! il est comme neuf... Le bidon bien sûr.
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launa86
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 30 Sep 2015 - 19:20

Je sais que beaucoup de tireur pistolet ont eu des soucis de surpression, il semblerait également qu'il y ai eu des disparités suivant les lots, voir même des erreurs.
Les rechargeurs italiens spécifient souvent l'année de la poudre, avant ou après 2013, ce qui confirmerait le problème.
Je possède 3 lots différents de deux années différentes, mais rien à signaler, je dirai même qu'elle est d'un emploi légèrement plus souple que la A0 avec laquelle il faut être très méfiant avec les grosses charges.
Néanmoins, j'obtiens généralement les mêmes vitesses avec 0,1 grammes de moins ???
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 30 Sep 2015 - 20:06

@launa86 a écrit:


j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre le fait d'utiliser une amorce forte (CX2000) avec une poudre "lente"

Les italiens utilisent quasiment systématiquement des amorces fortes avec des poudres lentes.
Il semblerait que ce type de poudre soit plus difficile à "allumer" que les poudres rapides.
D'ailleurs les douilles 76mm sont très souvent amorcées fortes, cx2000 chez Cheddite ou 616 chez Fiocchi.
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 30 Sep 2015 - 20:21

poudre lente nécessite amorce "magnum" et sertissage fort
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Jeu 1 Oct 2015 - 15:54

Et bien moi je crois l'inverse surtout pour le sertissage qui doit etre plus leger.
Je viens de comparer 2 types de cartouches que j'ai en stock: des Mary de tir 28g et des France Munition Magnum 46g: il n'y a pas photo, le sertissage de la Mary est beaucoup plus appuyé que celui de la FM: bourrelet de 2.5mm de hauteur pour la premiere contre à peine 1.7mm pour l'autre.
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Jeu 1 Oct 2015 - 16:45

Je maintiens pour les cartouches métalliques.
Le sertissage sur les cartouches de chasse ne se mesure pas à la longueur du retour du sertissage.
La différence de hauteur de sertissage sur le même étui de 70mm (une fois tiré) déplié vient de la hauteur de la colonne de plomb et du type de bourre.
A bourre égale, 28g de pb donne une colonne plus courte que 46g de pb. Il reste donc moins à plier de l'étui avec 46g...
Je peux me tromper, mais je ne le pense pas.
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Jeu 1 Oct 2015 - 17:33

Attention je parle de hauteur de bourrelet pour une cartouche fermée non tirée.
Plus celle ci est importante plus la résistance du sertissage à l'ouverture est forte.
Elle doit se situer entre 1mm (sertissage très léger) et 2.5mm (sertissage très fort).
Mais que l'on ai 28 ou 46g, la hauteur à plier doit être sensiblement la meme (en moyenne 11.5mm en cal12).
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Jeu 1 Oct 2015 - 18:22

@MARNOU a écrit:
Attention je parle de hauteur de bourrelet pour une cartouche fermée non tirée.
Plus celle ci est importante plus la résistance du sertissage à l'ouverture est forte.
Elle doit se situer entre 1mm (sertissage très léger) et 2.5mm (sertissage très fort).
Mais que l'on ai 28 ou 46g, la hauteur à plier doit être sensiblement la meme (en moyenne 11.5mm  en cal12).

Je suis d'accord et je plie tout à 12,5, Lee + bobine GAEP sur perceuse, d'ailleurs certains fabricants proposent des bobines différentes suivant la charge, d'après ce que j'avais compris, sertissage plus léger sur les magnum, Colvini a 4 modèles, OMV ?
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Jeu 1 Oct 2015 - 18:30

Je ne pense pas, en tout cas pas totalement...
Tu roules un peu pour un bourrelet très court, mais par malheur le bourrelet se colle sur lui-même... Tu peux te faire faire une main bionique
Sur les balles Brenneke le retour est immense... et on ne cherche pas à monter les pressions car elle ne fait que 28g en cal 12.
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Jeu 1 Oct 2015 - 18:40

pour une magnum tu mets une poudre plus lente.
Pour favoriser son allumage tu retiens le projectile un peu plus.

C'est le principe pour les cartouches métalliques. Et tu peux pousser plus lourd de projectile; avec un canon plus long.

Coup d'oeil sur Brenneke chargée par RWS :
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Jeu 1 Oct 2015 - 20:55

@JRG a écrit:
Je ne pense pas, en tout cas pas totalement...
Tu roules un peu pour un bourrelet très court, mais par malheur le bourrelet se colle sur lui-même... Tu peux te faire faire une main bionique
Sur les balles Brenneke le retour est immense... et on ne cherche pas à monter les pressions car elle ne fait que 28g en cal 12.

Et bien justement je me suis heurté sur le problème l'année dernière, mon père a un fusil qui cible mal les sauvestre, les balles brenneke ayant un coefficient balistique de camion, j'ai opté pour la Gualandi qui à bonne presse ...

http://www.passionlachasse.com/t22957-balle-gualandi-recette

La balle avec la jupe pèse 32,51 grammes ce qui reste un poids léger et la A0 manque de vivacité pour cette charge, la balle n'offre pas assez d'inertie, la pression a du mal à monter et la vitesse également.
Je suis donc parti du principe qu'en balistique interne il faut 2,845 grammes de poudres A0 et une CX 50 pour pousser les 30,68 grammes d'une Sauvestre magnum à 580 m/s sans surpression, j'ai donc fait des escaliers de 0.08 grammes et je me suis arrêté vers 2,45 grammes et autour de 470 m/s d'après mes souvenirs CE N'EST PAS UNE RECETTE (je notais sur un brouillon que je ne retrouve plus) la précision était correct et pas le moindre signe de surpression.
Il a tué un chevreuil et un sanglier de 35 kilos à très courte distance avec, autant dire qu'avec du 1 il aurait fait pareil.
Il n'en a tiré que 6 en tout ciblage inclus
Il a depuis une 7 x 64 donc je n'en rechargerai plus.
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mar 13 Oct 2015 - 21:02

Je viens de m'apercevoir que Vectan n'a plus de sp8 au catalogue, j'appréhendai, c'est fait, avec la mauvaise presse de cette poudre faite par les encartoucheurs de 9 para, ils ont signé son arrêt de mort.
Ce qui ne m'arrange pas du tout, j'ai contacté Vectan pour avoir des infos sur la sp2 practical, poudre plus lente que la A0, réponse à coté de la plaque comme d'habitude.
"poudre pour le 410 magnum, pas adapté pour le calibre 12, utiliser de la poudre AS, A1 ou A0 ... "
Avec çà, je suis servi.
Me reste de quoi faire 350 cartouches, donc soit je fais un stock rapidement avec ce qui reste en magasin soit je change de marque et je recommence tout à zéro PFFFFFFFFF !!!

Chez Reload swiss: RS 24 ou chez Vihtavuori N350, 3N38 ?

Je ne sais pas quelle poudre est capable de pousser plus de 42 grammes à plus de 400 m/s sans surpression ?
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 14 Oct 2015 - 9:56

poudre de riz !

en tout cas moi je prendrais de la lente....
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MARNOU
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 14 Oct 2015 - 12:07

Launa86, il semblerait qu'on puisse acquérir des poudres américaines sur ce site:
http://www.alfaprecision.com/
Mais je parle au conditionnel car je n'ai pas eu le temps de regarder les CGV.
Si c'est le cas tu dois pouvoir trouver ton bonheur.
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MessageSujet: Re: Vectan SP 8 Mer 14 Oct 2015 - 12:54

Bonjour les gars,
Je remarque sur le lien que tu nous as fourni, Marnou, que Alfaprecision a en stock les poudres LOVEX. Juste au cas ou vous seriez tentés de l'adopter, jetez quand même un coup d’œil au poste que j'avais ouvert il y a quelques mois...
http://www.passionlachasse.com/t22699-dose-de-poudre-des-consequences-surprenantes
Cela fait quelque peu réfléchir...

_________________
Amicalement,

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