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 Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ?

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Théo43
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MessageSujet: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Jeu 17 Sep 2015 - 13:28

Bonjour,


Mon père a une petite épagneul depuis 2 ans maintenant en Auvergne. J'aime bien chasser avec mais je trouve que quand il y a des broussailles (et il y en a plein) elle a plus ou moins envie de rentrer.


J'habite en Isère (Autrans, dans le Vercors) et je cherche un chien pour le petit gibier. Le springer spaniel me plaît bien au niveau beauté et à son caractère débroussailleur.

Il y a moins de broussailles ici (en Isère) par rapport à l'Auvergne, ça remet en question mon choix. J'ai aussi peur qu'avec le springer de ne pas "arriver" à être à proximité du chien au moment de l'envol vu que je prévois de chasser un les bécasses dans la pente.

J'ai déjà lu quelques sujets sur le springer mais je voudrais avoir un avis de quelqu'un qui si possible chasse dans la pente ou en zone de montagne avec un springer.

J'hésite donc entre Epagneul et Springer. Si vous connaissez un chien qui fait la plume et le grand gibier je prends aussi !

Merci
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armand 09
Palombe
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Ven 18 Sep 2015 - 21:41

plume et grand gibier tu as le petit Munsterlander ,le Korthal et quelques autres .
Setteroman ne devrait pas tarder à t'informer lol!
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ypoons
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Ven 18 Sep 2015 - 22:06

Ce n'es qu'une idée de plus mais a tu pensé au cockers?

étant petit j'ai eu la chance d'avoir 2 cocker, 1 spaniel et 1 anglais pur souche et je peu te garantir que niveau broussaille ça envoie du lourd, et comme leveurs de petit gibier c'est top si je devais en reprendre un aujourd’hui ça serais un spaniel.
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springer60
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Ven 18 Sep 2015 - 22:09

Un spaniel et un anglais, c'est un peu la même chose...

A la bécasse avec un springer il faut toujours être à proximité de ton chien sous peine de les voir voler au loin sans jamais les tirées.

C'est pas compliqué, après mes 12 ans de chasse au springer le constat est simple, il faut lever 3 oiseaux pour en tirer 1 en moyenne.
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ypoons
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Ven 18 Sep 2015 - 22:18

Oui c'est la même chose, un cocker spaniel anglais et 'l’autre étais un cocker américain, autant pour moi et je rajoute que je préfère le cocker anglais (spaniel)
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setteroman
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Sam 19 Sep 2015 - 11:35

Il existe aussi le "working cocker" cher aux britanniques, qui est au cocker spaniel, ce que les Springer, lignées travail, sont aux chiens d'expo... Mais.. Bon courage pour les faire confirmer en France !

Sinon, sur la demande initial, sur le fait que le Breton soit moins broussailleur que le Springer, je dirais seulement que ce n'est pas son boulot, il rentre dans le sale que lorsqu'il y sent quelque chose d'intéressant...

Alors que le Spaniel, moins "fin" de nez (heureusement !!!) est dans sa fonction... Tout remuer ! lol!

Quant à la nécessité de "coller" au chien, j'ai un avis que beaucoup connaissent et qui est bien tranché: Laisser le chien faire son boulot et "servir" lorsque son boulot abouti !

Et, pour casser un peu des idées reçues, je dirais que les chiens qui nécessitent le moins d'effort physique pour le chasseur sont les britanniques, car ils battent beaucoup de terrain, ont des arrêts très fermes qui laissent au tireur le temps de s'approcher et de faire lever...

Maintenant, Théo43, c'est à toi de choisir ta chasse:
* Suivre un Springer remuant et très actifs pour être à portée de tir au moment du départ.
* Ou laisser quêter un épagneul en lui laissant de l'entreprise, et aller le servir à l'arrêt.

Pour ce qui est du gros gibier, tout dépend de ce que tu souhaites pratiquer comme chasse, mais, en effet, le Munsterlander est le plus polyvalent de tous.
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setep79
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Sam 19 Sep 2015 - 12:44

Oui deux chiens différents,si ton terrain de jeu est très pentu l'épagneul te fatiguera moins de par l'arrêt que le springer te fera piquer des cent mètres et dans les pentes et pour se faire les mollets c'est top lol!!
Après le choix est personnel et j'espère que ta nouvelle recrue peu importe sa race va te donner satisfaction.
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Théo43
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Sam 19 Sep 2015 - 14:11

Merci pour tous vos messages et vos conseils !

De toute façon je ne prendrais un chien qu'au printemps prochain. Coté cœur j'aurais étais tenté par un springer mais vu qu'il n'y a pas de buisson là où je suis, pour la bécasse ça risque d'être très vite frustrant pour le chien (et pour moi !).

Je vous posterais une photo une fois que je l'aurai choisi.
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willo
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Mer 23 Sep 2015 - 14:11

Petit munsterlander sans hésitation! !! J'ai une chienne de 7 mois elle ecoute super bien et a l'ouverture dimanche dernier elle leve cochon et chevreuil en début de matinée en forêt et l'après midi des arrêts magnifiques en plaine sur perdreaux et lièvre (que je loupe).
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gege34
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Jeu 26 Nov 2015 - 18:49

@willo a écrit:
Petit munsterlander sans hésitation! !! J'ai une chienne de 7 mois elle ecoute super bien et a l'ouverture dimanche dernier elle leve cochon et chevreuil en début de matinée en forêt et l'après midi des arrêts magnifiques en plaine sur perdreaux et lièvre  (que je loupe).

Bonjour
Je suis a la recherche d'un chien d arrêt pour remplacer mon épagneul breton de 13 ans qui ne peut plus marcher, c est le genre de chien qui me conviendrais bien mais après beaucoup de recherche sur internet (particuliers et éleveurs) chien introuvable dans le sud.
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vendéen
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Jeu 26 Nov 2015 - 19:03

@Théo43 a écrit:
Merci pour tous vos messages et vos conseils !

De toute façon je ne prendrais un chien qu'au printemps prochain. Coté cœur j'aurais étais tenté par un springer mais vu qu'il n'y a pas de buisson là où je suis, pour la bécasse ça risque d'être très vite frustrant pour le chien (et pour moi !).

Je vous posterais une photo une fois que je l'aurai choisi.


Tu l'écris toi-même, s'il n'y a pas de buisson, un springer va vite s'em..... bêter. Tout a été dit, tu as de très bons avis ci-dessus et des réponses qui vont te permettre d'affiner ton choix. Pour ma part (à ta place) j'oublierais le spring
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dav38
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Jeu 26 Nov 2015 - 19:37

tu et vraiment ancrer sur ses 2 race pourquoi tu n essayerai pas autre chose le pointer par exemple il et tres bon en montagne et aussi le drahthaar qui et excellent dans tous type de terrain
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Jeu 26 Nov 2015 - 23:19

Spaniel, Cocker, Labrador etc ... même combat...
Quand tu es jeune, ça va, tu peux courir, après... ça se gâte ...
Et je parle en connaissance de cause.
J'ai un labrador, il rend fou mes copains avec leurs épagneul, khorthals et autres.
Il trouve encore du gibier après leur passage. (encore vu dimanche dernier)
Pas broussailleur dans l'âme mais, si ça sent, il remue tout et .. ça déménage.
Et pour le maintenir à distance respectable quand il a senti un truc .. tintin.. il n'en fait qu'à sa tête.

Et moi, je tire (ou pas) à 40m et .. je rate, of course...

Mais je l'aime bien mon toutou, alors je lui pardonne. Même si, sur le coup, je le hacherai bien menu...
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setteroman
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Ven 27 Nov 2015 - 11:42

Puisque chacun y va de son couplet, je me joins aux autres pour affirmer que les rois de la montagne, sont et resteront les races britanniques

Maintenant, mon ami Bernard FAUSSURIER a d'excellents résultats avec ses Korthals...
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Médocain
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Ven 27 Nov 2015 - 19:34

Bonsoir à tous,
et dans le registre "couplet", un Setter anglais faux-arrêteur comme il en existe beaucoup doit être un vrai plaisir en montagne encore plus qu'ailleurs...
Amicalement,
JR
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setteroman
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Sam 28 Nov 2015 - 11:11

@Médocain a écrit:
Bonsoir à tous,
et dans le registre "couplet", un Setter anglais faux-arrêteur comme il en existe beaucoup doit être un vrai plaisir en montagne encore plus qu'ailleurs...
Amicalement,
JR

Il en est la même chose de toutes les races, sur des mauvaises sélections...
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Milo56
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Sam 28 Nov 2015 - 14:04

Comme le dit Didier il y a la même chose dans toutes les races pas plus chez le setter que les autres ,mais je pense que souvent les gens confondent les chiens   qui arrêtent la moindre émanations ,le chien qui arrête une place chaude d'un oiseau qui vient de partir à son approche n'est en soit pas un défaut au moins il vous indique une présence après il est vrai que c'est au chien de prendre la décision soit de couler ou de repartir dans sa quête mais lorsque l'on connait bien son chien on sait très vite si la viande est devant(posture, regard ...)moi je ne vous transmet que ma petite appréciation de chasseur je n'ai jamais eu de chien qui arrêtaient partout mais j'en ai vu et c'est vrai que c'est ch...t et perso un chien comme ça je ne garde pas désolé ! En cette saison par exemple lorsque je quitte l'endroit où je traque les bécasses avec un jeune chien et que je m’aperçois que sur les champs il arrête toutes sortes de petits oiseaux je le siffle et je le raccroche j'évite aussi les prairies où il est sur d'arrêter les bécassines sutout quand il en a vue quelques unes car bien souvent dès qu'ils aperçoivent les joncs ils se mettent à l'arrêt de peur de faire voler(il arrête le champs ou le marais ) mais tout ça doit normalement quand le chien est bien dans sa tête avec le temps disparaitre.
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marc38
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Sam 28 Nov 2015 - 15:17

Sur l'épagneul et le springer, sans hésiter l'épagneul, sauf si tu veux faire l'Iron Man. Au dessus d'Autrans c'est déjà un peu raide, et suivre un springer en pleine bourre, c'est très sportif.

Maintenant pour la montagne sans hésiter comme setteroman un britannique me semble, de manière générale plus adapté.
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Médocain
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Sam 28 Nov 2015 - 19:51

@setteroman a écrit:
@Médocain a écrit:
Bonsoir à tous,
et dans le registre "couplet", un Setter anglais faux-arrêteur comme il en existe beaucoup doit être un vrai plaisir en montagne encore plus qu'ailleurs...
Amicalement,
JR

Il en est la même chose de toutes les races, sur des mauvaises sélections...

Je suis d'accord avec toi mais en modulant deux points :
-  un faux-arrêteur est en général inutile, mais on se fatigue moins lorsqu'il "arrête" pour rien à 50 m qu'à 200 m...
-  il y a proportionnellement plus de ce type de chien en Setter anglais qu'en Irlandais (plus"viandard") ou en Pointer pour ne rester que chez les britanniques.
D'autre part, si un chien qui prend beaucoup de terrain est souvent plus efficace sur des gibiers très méfiants, vite sur l'aile, il faut encore pouvoir aller le servir ! Selon l'âge et/ou  la condition physique du chasseur, une quête longue peut devenir problématique dans les biotopes difficiles.
Enfin, les continentaux français ne sont pas que des chiens de plaine ou de marais : Braque d'Auvergne, Braque de l'Ariège ,Braque français type Pyrénées sont des races sélectionnées dans des régions de montagnes plus ou moins hautes. Je vais encore avoir droit au classique "oui, mais à l'époque, il y avait beaucoup de gibier plus approchable...". Cela est en partie vrai mais n'enlève rien au plaisir de chasser avec un chien plus réduit dans sa quête, mais qui trouvera du gibier qu'un chien rapide et étendu aura oublié. Il est fréquent que des chiens leveurs, spaniels voire retrievers, fassent tirer des oiseaux dans des milieux fourrés alors que deux Setters viennent juste de "ratisser" le coin mais un peu trop vite.
Je ne dis pas que le spectacle est le même, mais question efficacité et possibilité d'utilisation liée au chasseur, je pense que seul le chien facilement utilisable par son conducteur est "le roi de la montagne"...(s'il s'appelle Ramuntxo, comme le dit la chanson... )
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Dim 29 Nov 2015 - 10:23

Est il taquin ce Médocain ? lol!

Sur le fond, c'est pas faux. Il y a certaines lignées de d'Anglais d'origines italiennes qui ont ce défaut.
Car, nos amis (?) transalpins, pour favoriser la "triche" en concours, produisent des chiens hyper stylistes et faux arrêteurs.
Ainsi, pour obtenir un titre de Champion d'Europe, un chien , après un sublime faux arrêt, a du couler sur plus de 200 mètres pour "rencontrer" avec opportunité, un couple de perdreaux....

Maintenant, il faut remettre les choses en perspective:
Les naissances de Setters Anglais, en grande majorité destinés à la chasse, sont 10 fois plus nombreuses (au moins !) que celles des Irlandais Rouges, dont à peine 10 % verront un territoire de chasse. Ceci, ente les mains de vrais amateurs de la race, qui opèrent une stricte sélection.
Donc, un peu normal d'y trouver moins de "défauts" que dans les Anglais.

Autrement, je persiste à affirmer, que, même si les vrais et fermes arrêts des britanniques nécessitent un peu de marche, on marche beaucoup moins derrière eux qui battent un large terrain, que derrière un Continental, si bon soit il...
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MessageSujet: Re: Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ? Mar 1 Déc 2015 - 20:24

@willo a écrit:
Petit munsterlander sans hésitation! !! J'ai une chienne de 7 mois elle ecoute super bien et a l'ouverture dimanche dernier elle leve cochon et chevreuil en début de matinée en forêt et l'après midi des arrêts magnifiques en plaine sur perdreaux et lièvre  (que je loupe).

Quand tu chasses le petit gibier et qu'elle tombe sur un chevreuil, que se passe-t-il ? Elle revient vite ou pas ? Cette race m'intéresserait beaucoup, mais c'est là ma grande crainte.
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Epagneul breton ou Springer Spaniel en montagne ?
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