Le Setter Irlandais

Bonjour à tous !

Un petit sujet qui change un peu de ceux qui fâchent... lol!

Il y a une race que j'affectionne dont on ne parle jamais sur le forum, c'est le Setter Irlandais.... Le Setter Irlandais 35149

Alors, avant de vous exprimer mon ressentit par rapport à cette race, j'aimerais savoir s'il y a d'heureux
propriétaires de rouges parmi vous et ce que vous en pensez.... Le Setter Irlandais 600957

J'ai eu ce type de chien il y a quelques (longues) années, chien vif, intelligent, affectueux et passionné à la chasse, il couvrait un terrain énorme aussi bien dans nos petites plaines qu'au marais, il était excellent sur bécassines, il avait tendance à bourrer le poil Le Setter Irlandais Snif

, mais je me souviens d'une matinée hivernale avec une belle gelée où il est resté longtemps à l'arrêt devant un bouquet de genêt, je me suis régalé du spectacle de cet arrêt sur un lapin. (mais pas sage au démarrage de maître jeannot Le Setter Irlandais Wink

).
Je retiendrai surtout les kilomètres parcourus lors de ces sorties. A la maison, c'était une crême avec les enfants. Espérons que nous aurons d'autres avis sur le bel irlandais

Setteroman j ai une question
J adore l allure du setter irlandais mais au vue de mon territoire j ai peur de prendre un chien comme celui la . Car on m'a dit qu il a une grande quete et j ai peur pour les routes . C est vrai ? Sinon peut on le regler pour qu il reste environ 20m devant ?

Esthétiquement j'aime beaucoup la version blanche et rouge, à mon avis plus facilement répérable au bois. Mais je n'ai jamais chassé avec cette race, et je n'en ai même jamais vu à la chasse.

Jacky tu as raison avoir un setter pour qu'il chasse à 20 mètres devant soi, c'est un peu dommage.

JackyVarlet... Par pitié ! Pour chasser à 20 mètres, ne prend surtout pas un Irlandais !
Prends un Cavalier King Charles roux !... lol!

L'Irlandais est un chien qui donne sa pleine mesure dans les grands espaces, même s'il excelle au bois, et il ne faut surtout pas chercher à le "brider"... C'est un pur sang ! Le Setter Irlandais 35149

marc38, même s'il est vrai que la robe rouge de l'Irlandais n'est pas la plus visible au bois,
les lignées rouge et blanche, très rares, n'offrent pas le même potentiel de qualité que le rouge, et on oublie vite ce petit inconvénient devant la beauté de ce chien au travail... Le Setter Irlandais Woo

Je me suis mal exprimé, bien, sur c'est avant tout les qualités potentiels du chien qui compte.

Mais à titre personnel je trouve le blanc et rouge plus joli. Mais comme tu le dis , c'est tellement confidentiel, que çà doit vitre tourner en rond génétiquement.

Oui c est fait pour les grandes étendus un peu comme pointer , je vais rester sur labrador braque .

Dans ton coin, tu as aussi un joli choix d'épagneuls régionaux... Le Setter Irlandais Wink

Epagneul j aime moins .... peut etre un drathar .ou braque hongrois .

setteroman a écrit:JackyVarlet... Par pitié ! Pour chasser à 20 mètres, ne prend surtout pas un Irlandais !
Prends un Cavalier King Charles roux !...

L'Irlandais est un chien qui donne sa pleine mesure dans les grands espaces, même s'il excelle au bois, et il ne faut surtout pas chercher à le "brider"... C'est un pur sang !

[/marc38b], même s'il est vrai que la robe rouge de l'Irlandais n'est pas la plus visible au bois,
les lignées rouge et blanche, très rares, n'offrent pas le même potentiel de qualité que le rouge, et on oublie vite ce petit inconvénient devant la beauté de ce chien au travail...

Bonjour Setteroman,
sans vouloir engager de querelles stériles sur la comparaison Rouge et Rouge et Blanc, je ne peux pas ne pas réagir à tes propos.
Malgré ton expérience, je voudrais savoir combien de Rouge et Blanc tu as dressé ou eu en main ? J'élève (peu depuis deux ans !) , dresse et utilise, surtout sur bécassines, des Rouge et Blanc depuis une vingtaine d'années. Mes lignées sont purement irlandaises et viennent de chez mon copain irlandais élevant sous l'affixe "Craigrua", affixe de travail probablement le plus connu et côté au monde.
Mes chiens sont bons ( certains meilleurs que d'autres, mais comme dans toutes les lignées) et n'ont rien à envier aux Rouges... Alors, pas trop d'affirmations non fondées...
Salutations,
JR

Petite question JR, quelles différences voies tu entre les deux irlandais, rouge et blanc et rouge? N'est ce qu'une question de couleur, ou existe t il une différence dans le comportement?, la manière de chasser, la taille, etc....

Le mien était un vrai "roux", mais b..... quelles suées Le Setter Irlandais 824814

, comme dit @setteroman, ce chien là c'est un pur sang, j'en garde des souvenirs émus... sinon, je veux bien connaître moi aussi, ce qu'apporte le blanc et rouge et les différences fondamentales. Le Setter Irlandais Wink

Médocain, effectivement, je n'ai jamais eu à travailler de rouge et blanc.... Trop rare... Le Setter Irlandais Pensif

Donc, tu vas chercher une polémique là où il n'y en a pas, je n'ai jamais critiqué les rouges et blancs, juste fait le constat que c'est une race rare, ce que tu ne contesteras pas, et que, par conséquence, le potentiel génétique est limité, et que pour en trouver des bons, il faut, par exemple, aller les chercher en Irlande ! lol!

Alors, plutôt que de chercher à lancer des querelles stériles (eh ou !), merci de nous faire profiter de ton expérience et de nous parle du caractère et des particularités du rouge et blanc, ce serait plus intéressant.... Le Setter Irlandais Siffle

marc38 a écrit:Petite question JR, quelles différences voies tu entre les deux irlandais, rouge et blanc et rouge? N'est ce qu'une question de couleur, ou existe t il une différence dans le comportement?, la manière de chasser, la taille, etc....

Bonjour marc38,
il existe bien deux races d'irlandais, avec deux standards différents, deux livres d'inscription différents et "interdiction" de croiser les deux races. Pour les standards, reporte-toi au site du Red Club ou à celui de la Société centrale canine. Les caractères desdeux races sont proches mais leur comportement en particulier en chasse est différent. Le Rouge et blanc est plus pondéré, moins explosif que le Rouge et donc souvent plus facile à prendre en main et à utiliser. Les "red and white Irish setters" sont souvent de quete plus restreinte qu'un bon rouge mais qui reste très britannique tout de meme. Pour le reste, nez , arret etc ..., il n'y a pas de différence notable.
Amicales salutations,
JR

setteroman a écrit:Médocain, effectivement, je n'ai jamais eu à travailler de rouge et blanc.... Trop rare...

Donc, tu vas chercher une polémique là où il n'y en a pas, je n'ai jamais critiqué les rouges et blancs, juste fait le constat que c'est une race rare, ce que tu ne contesteras pas, et que, par conséquence, le potentiel génétique est limité, et que pour en trouver des bons, il faut, par exemple, aller les chercher en Irlande !

Alors, plutôt que de chercher à lancer des querelles stériles (eh ou !), merci de nous faire profiter de ton expérience et de nous parle du caractère et des particularités du rouge et blanc, ce serait plus intéressant....

Je sais par expérience que cette race est rare (trop !) en France, et je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu parles maintenant de potentiel génétique limité. C'est d'ailleurs ce qui m'a conduit à stopper l'élevage : trop de difficultés à maintenir le haut niveau de travail de mes chiens, quasi impossibilité de vendre les chiots etc...Il aurait fallu que je ne travaille qu'avec des chiens irlandais, ce qui m'était possible mais me compliquait sérieusement la tache. Si j'ai réagi, et c'était intéressant et important pour cette race méconnue, c'est parce que tu as parlé de "potentiel de qualité" et non de potentiel génétique, ce qui est différent. La preuve en est que dans les fields irlandais, les Rouge et Blanc gagnent aussi souvent que les Rouges !
Enfin, parlant de querelles stériles, je faisais allusion aux deux races gérées par un seul et meme club en France, le "Red" Club et où le Rouge et Blanc dérange un peu depuis son arrivée en France à laquelle je ne suis pas étranger... En aucun cas je ne parlais de querelles entre nous et je suis désolé que tu l'aies pris comme ça !
Salutations amicales,
JR

NB : Ma touche "accent circonflexe" est en rade ! Désolé donc pour tous ceux qui manquent.

Maintenant que nous sommes tous d'accord, peux tu nous dire quelles sont les différences majeurs et les points communs entre les rouge et les blanc et rouge?

Merci d'avance. Smile

Médocain a écrit:

setteroman a écrit:JackyVarlet... Par pitié ! Pour chasser à 20 mètres, ne prend surtout pas un Irlandais !
Prends un Cavalier King Charles roux !...

L'Irlandais est un chien qui donne sa pleine mesure dans les grands espaces, même s'il excelle au bois, et il ne faut surtout pas chercher à le "brider"... C'est un pur sang !

[/marc38b], même s'il est vrai que la robe rouge de l'Irlandais n'est pas la plus visible au bois,
les lignées rouge et blanche, très rares, n'offrent pas le même potentiel de qualité que le rouge, et on oublie vite ce petit inconvénient devant la beauté de ce chien au travail...

Bonjour Setteroman,
sans vouloir engager de querelles stériles sur la comparaison Rouge et Rouge et Blanc, je ne peux pas ne pas réagir à tes propos.
Malgré ton expérience, je voudrais savoir combien de Rouge et Blanc tu as dressé ou eu en main ? J'élève (peu depuis deux ans !) , dresse et utilise, surtout sur bécassines, des Rouge et Blanc depuis une vingtaine d'années. Mes lignées sont purement irlandaises et viennent de chez mon copain irlandais élevant sous l'affixe "Craigrua", affixe de travail probablement le plus connu et côté au monde.
Mes chiens sont bons ( certains meilleurs que d'autres, mais comme dans toutes les lignées) et n'ont rien à envier aux Rouges... Alors, pas trop d'affirmations non fondées...
Salutations,
JR

Bonjour,
Il n'est pas utile d'écrire en caractères gras!

Bonjour Keiler,
j'en suis conscient mais j'ai surligné une partie des propos que j'ai cités dans ma réponse et oublié de revenir en caractères non accentués ! Ce n'est quand même pas très grave, non ?
Salutations,
JR

Médocain a écrit:Bonjour Keiler,
j'en suis conscient mais j'ai surligné une partie des propos que j'ai cités dans ma réponse et oublié de revenir en caractères non accentués ! Ce n'est quand même pas très grave, non ?
Salutations,
JR

Mais non Médocain ....

Médocain, comme on cherche un peu à simplifier le langage cynophile, j'ai effectivement pris un raccourci en parlant du potentiel de qualité... Le Setter Irlandais Cool

Quand à l'abandon du rouge et blanc par le club, tu sais, comme moi, qu'avec le système totalitaire des clubs français, le bon chien est celui qui ressemble à celui du président.... Le Setter Irlandais 813500

Maintenant, marc38, je pourrais, en simplifiant encore une fois, dire que le rouge et blanc pourrait être comparé au Setter Gordon (le Vrai !), et le rouge au Setter Anglais (au standard européen !).

Je laisse à Médocain le soin de parler du rouge et blanc, tu pourras ensuite voir ce qui rapproche les 2 races et ce qui les différencie... Le Setter Irlandais Wink

Pour le ROUGE, je m'en charge... Le Setter Irlandais Woo

Je ne sais pas si vous avez vu le film "Taxi Mauve", quand Fred Astaire parle de l'Irlande, "fille au grand cœur" ?
Et bien, le Setter Irlandais rouge représente bien son pays !

C'est un chien passionné et passionnant, d'une "générosité" incroyable, qui donne tout son cœur, sportivement, sur les terrains de chasse et de concours, et un amour immense à son maitre dans la vie.... Le Setter Irlandais 35149

C'est aussi un chien... "Excessif"... Le Setter Irlandais Woo

Sur le terrain, pas de demi mesure, il se donne à fond, dans un style parfaitement britannique tant dans a quête, vitesse et étendue, que dans ses arrêts et coulés spectaculaires... Le Setter Irlandais Woo

Même si c'est un bécassier remarquable, son potentiel lui ouvre les portes des concours sur bécassines, où il excelle, voir même domine, ses concurrents, comme le tapis vert des concours de printemps sur perdreaux sauvages, ou la montagne sur petits coqs... Bref, tout ce qui est le plus difficile !

Et, à la maison, il est d'une douceur remarquable, recherchant en permanence les caresses et les câlins... Le Setter Irlandais 35149

Ma JANA se colle à moi, en douceur, et pourrait rester des heures sa tête collée dans le creux de mon bras.

Mais, tout n'est pas idyllique !... Comme pour toute les races... Il a les défauts qu'induisent ses qualités, c'est un chien extrêmement sensible, et que je déconseillerais aux novices qui ne possèderaient pas les compétences et la douceur que nécessite l'éducation de ce pur sang.

Avec lui, il ne faut pas commettre d'erreurs, et surtout pas chercher à le contraindre, la passion doit rester le maitre mot.... Les ordres doivent être clairs, les sanctions légères et surtout justifiées, sinon il perd confiance et c'est dur de la retrouver.

Personnellement.... J'adore !... Vous connaissez mon aversion pour les dressages "à la dure", et l'Irlandais correspond totalement à mon approche.

J'élève et je possède surtout des Anglais, et j'hésitais à reprendre de l'Irlandais, par facilité, mais, après avoir vu le chien d'un ami sur le terrain, je n'ai pas pu faire autrement que de m'acheter sa future fiancée, pour me faire ma lignée à moi !... lol!

Voilà ce que je peux dire sur cette race... Le Setter Irlandais Content

marc38 a écrit:Maintenant que nous sommes tous d'accord, peux tu nous dire quelles sont les différences majeurs et les points communs entre les rouge et les blanc et rouge?

Merci d'avance.

Les différences principales sont celles que je t'ai indiquées dans ma réponse précédente :
     - quête plus réduite, moins nerveuse et un peu moins rapide
     - port de tete dans la ligne de dos donc un peu plus bas que le rouge, tout au moins pour certains
     - silhouette donnant un aspect plus puissant, mais variable suivant les lignées
     - caractère un peu plus souple pour le Rouge et Blanc, encore une fois variable en fonction des lignées
     - couleur parfois très (voire quasi intégralement) blanche, donc très visible au bois.
Le Rouge est plus un chien de field que le Rouge et Blanc. Les autres paramètres de chasses sont quasi identiques entre les deux races.
Il ne faut pas oublier que le Rouge descend directement du Rouge et Blanc. Pour faire court, le Rouge et Blanc est apparu à la fin du 16 ème siècle par croisements plus ou moins volontaires entre différents chiens de type épagneul, ce qui en fait la race de setters la plus ancienne.
Dans les portées naissent des chiots plus ou moins porteurs de rouge sous formes de plaques ou de manteau. Cette couleur dite "chestnut" étant fort plaisante, des éleveurs ont très rapidement essayé de la fixer et courant 17 ème siècles sont apparus les premiers rouges (avec encore listes et chaussettes blanches). Comme tout ce qui est nouveau attire, cette nouvelle couleur allait être adoptée par les nobles et la bourgeoisie et allait évoluer différemment du Rouge et Blanc resté l'apanage des chasseurs du peuple. Les deux races se sont alors séparées. Il est à remarquer que le standard du Rouge et Blanc ne fut déposé que très tardivement auprès de la Fédération canine internationale (années 1980), celui du Rouge l'ayant été bien avant. Ceci explique que n'ayant pas d'existence légale au niveau international, le Rouge et Blanc soit resté confiné en Irlande où des livres généalogiques existaient cependant. Ouf !
Amicales salutations,
JR

setteroman a écrit:Médocain, comme on cherche un peu à simplifier le langage cynophile, j'ai effectivement pris un raccourci en parlant du potentiel de qualité...
Quand à l'abandon du rouge et blanc par le club, tu sais, comme moi, qu'avec le système totalitaire des clubs français, le bon chien est celui qui ressemble à celui du président....

Maintenant, marc38, je pourrais, en simplifiant encore une fois, dire que le rouge et blanc pourrait être comparé au Setter Gordon (le Vrai !), et le rouge au Setter Anglais (au standard européen !).

Je laisse à Médocain le soin de parler du rouge et blanc, tu pourras ensuite voir ce qui rapproche les 2 races et ce qui les différencie...

Pour le ROUGE, je m'en charge...

Je ne sais pas si vous avez vu le film "Taxi Mauve", quand Fred Astaire parle de l'Irlande, "fille au grand cœur" ?
Et bien, le Setter Irlandais rouge représente bien son pays !

C'est un chien passionné et passionnant, d'une "générosité" incroyable, qui donne tout son cœur, sportivement, sur les terrains de chasse et de concours, et un amour immense à son maitre dans la vie....

C'est aussi un chien... "Excessif"...
Sur le terrain, pas de demi mesure, il se donne à fond, dans un style parfaitement britannique tant dans a quête, vitesse et étendue, que dans ses arrêts et coulés spectaculaires...

Même si c'est un bécassier remarquable, son potentiel lui ouvre les portes des concours sur bécassines, où il excelle, voir même domine, ses concurrents, comme le tapis vert des concours de printemps sur perdreaux sauvages, ou la montagne sur petits coqs... Bref, tout ce qui est le plus difficile !

Et, à la maison, il est d'une douceur remarquable, recherchant en permanence les caresses et les câlins...
Ma JANA se colle à moi, en douceur, et pourrait rester des heures sa tête collée dans le creux de mon bras.

Mais, tout n'est pas idyllique !... Comme pour toute les races... Il a les défauts qu'induisent ses qualités, c'est un chien extrêmement sensible, et que je déconseillerais aux novices qui ne possèderaient pas les compétences et la douceur que nécessite l'éducation de ce pur sang.

Avec lui, il ne faut pas commettre d'erreurs, et surtout pas chercher à le contraindre, la passion doit rester le maitre mot.... Les ordres doivent être clairs, les sanctions légères et surtout justifiées, sinon il perd confiance et c'est dur de la retrouver.

Personnellement.... J'adore !... Vous connaissez mon aversion pour les dressages "à la dure", et l'Irlandais correspond totalement à mon approche.

J'élève et je possède surtout des Anglais, et j'hésitais à reprendre de l'Irlandais, par facilité, mais, après avoir vu le chien d'un ami sur le terrain, je n'ai pas pu faire autrement que de m'acheter sa future fiancée, pour me faire ma lignée à moi !...

Voilà ce que je peux dire sur cette race...

Entièrement d'accord avec toi concernant le système des clubs cynophiles français et tes regroupement des 4 races de setters me conviennent plutôt ! Ton message est arrivé pendant que je rédigeais le mien, mais je peux aussi reprendre à mon compte ce que tu dis du dressage d'un Rouge pour un Rouge et Blanc : fermeté sans violence (c'est vrai aussi pour les autres races à des degrés divers), rester juste et clair et laisser beaucoup de liberté et d'initiatives.
Amicales salutations,
JR

Si je traduis le rouge et blanc est plus un chien de chasseur pratique, et le rouge plus un chien de grands espaces, sans aucun notion péjorative d'un coté ou de l'autre bien sur.

Par contre je pense que les deux races souffrent d'un déficit d'image , le blanc et rouge du à la confidentialité de la race, je suis persuadé que si on met une photo d'un blanc et rouge sur un forum de chasseurs, pas grand monde le reconnaîtrait, et le rouge souffre encore de la mode de la fin des années 70 qui en a fait un chien de salon bon à tout sauf à la chasse !!!!

Heureusement que dans les deux cas, quelques passionnés comme vous, aide à les faire reconnaître comme de vrais chiens de chasse, même si pour les rouges, je pense que çà change un peu.

Tout à fait d'accord avec ton résumé Marc ! Attention toutefois à ne pas croire que le Rouge et Blanc n'est pas à l'aise sur des étendues ouvertes (plaines, landes et marais...).
La première fois que j'ai vraiment vu chasser un Rouge et Blanc appartenant à mon copain irlandais, ce chien, champion de travail en Irlande m'a montré une quête époustouflante de vitesse, de puissance (lande à bruyère des monts du Wicklow) et de passion de la chasse. Deux arrêts sur grouses ont conclu ce travail et j'en garde des images plein la tête ! J'allais ce jour là récupérer mes deux premiers Rouge et Blanc agés de 7 mois...

Pour le déficit d'image, tout à fait d'accord aussi... Le Setter Irlandais Content

Mais les ROUGES actuels n'ont plus rien de commun avec ceux des années 70... Un apport important de sangs Irlandais, Allemand et Scandinave a permis de créer de vraies souches de travail, et, dans ce cas, le club a bien soutenu le travail de revalorisation des chiens de travail, au point que tu as des juges qui refusent maintenant de confirmer des chiens de beauté... lol!

Donc, fini les grands "lévriers" rouge vif, et place aux plus petits pur sang "châtaigne".. Le Setter Irlandais 35149

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