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 cartouches 34 ou 36 grammes

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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 22:32

@stephcha a écrit:
Bonjour@tous.

@Insulaire:
Que penses tu des charges de plomb réduites (21 g/ 3/4 oz) en calibre 12 qui sont utilisées notamment en G-B.
Avec le même n° de plomb, la distance d'efficacité de la charge de plomb augmente dès que la charge diminue du fait de sa moindre prise au vent, c'est cela.
A une époque Kettner vendait des cal 12 en 24 g en n°4 "spécial canard".
https://www.hodgdon.com/PDF/ReducedRecoilShotshellLoads.pdf
396 m/s , ce n'est pas mal.
http://www.fieldandstream.com/blogs/gun-nuts/2012/07/new-cb0175-12-wad-%C2%BE-ounce-pink-solution
Sur le continent on courre aux grosses charges et chez vous, vous allez vers le contraire.
Stéphane

Bonsoir Stéphane,
Ces deux sites que tu mentionnes sont des sites américains qui vantent les mérites des charges de 21g en cal.12. Ils soulèvent plusieurs questions intéressantes, comme des vitesses comprises entre 350m/s et 365m/s produisant les meilleurs groupements ainsi que la question du recul, ou plutôt d'absence de recul, dont, coïncidence, j'avais justement parlé sur un post hier... Il est dit: "Besides the absence of pain, what I like about shooting very light loads is that the lack of muzzle rise lets you see exactly what the gun is doing at the moment of the shot." (Mis à part l'absence de douleur, la raison pour laquelle j'aime tirer ces charges très légères c'est que le canon ne relève pas et que l'on peut parfaitement voir ce que fait le fusil au moment du coup de feu).
Il est expliqué très brièvement qu'une charge de 21g tend à produire une gerbe plus serrée mais plus longue ce qui peut constituer un avantage dans certaines circonstances. Sur le côté technique, la charge de 21g de plomb est poussée par environ 1.10g de poudre Hogdon "Clays" d'une vivacité qui se situe entre la Vectan Ba10 et la AS.  
D'ailleurs, le phénomène des charges légères n'est pas nouveau puisque jusqu'au début du XXème siècle, les Britanniques utilisaient aussi des fusils chambrés en 12/50 qui tiraient la cartouche "Pygmy", privilégiant une arme légère qui monte vite à l'épaule.
Pour la question des charges légères qui sont la norme en Grande-Bretagne, je pense que c'est dû à plusieurs facteurs:
Le chasseur britannique typique utilise un juxtaposé, anglais de préférence, de calibre 12 et chambré à 2.75in. (Ah,ah! 2,75 pouces! En français, cela nous donne 2,75 x 25,4 = 69,8 – autrement dit 70mm). Donc, on élimine déjà les 12/76 qui sont utilisées exclusivement par les sauvaginiers et même les charges un peu raides qui pourraient fatiguer les belles bascules de ces fusils magnifiques.
La chasse en GB est, historiquement, réglée comme du papier à musique: pour le petit gibier, c'est le plus souvent en battue et donc si les organisateurs ont bien fait leur boulot, le gibier doit en principe passer à portée raisonnable. S'il est trop sur la droite ou trop sur la gauche c'est qu'il est pour le voisin... La billebaude n'est pas une méthode très employée.
Cela nous amène à aborder la chasse au pigeon pour laquelle les Brits utilisent la plupart du temps des 28g et poussent parfois jusqu'à 32g, même si on sait maintenant que George Digweed utilise des 34g pour faire tomber les ramiers à plus de 60m! La raison pour ces faibles charges trouve son origine dans le fait que les pigeons pullulent en GB et donc ce n'est pas la peine de s'exciter comme un malade avec de la 52g pour un pigeon à 50m alors qu'il y en aura un dans la minute qui suit à 30m... Presque tous les chasseurs de pigeons utilisent des appelants et autres systèmes très élaborés tout au long de l'année: tourniquets, manèges, balanciers, etc... et font poser les oiseaux dans la "killing zone" entre 15m et 30m. Des petites charges, à faible recul (et petit prix!) sont particulièrement appréciables surtout lorsque l'on tire 200 ou 300 cartouches dans la journée! Une cartouche qui n'abime pas le gibier constitue aussi un plus car la plus grande partie des pigeons est revendue à des professionnels de vente du gibier.

Pour en revenir à la Spécial Canard de Kettner et ses 24g, je m'en souviens encore, pensant à la première lecture qu'il s'agissait d'une erreur d'imprimerie sur leur catalogue! Je ne les ai jamais utilisées mais nous avions abordé le sujet il n'y a pas si longtemps sur le forum et je me rappelle que Martialou nous avait dit en avoir tirées avec succès.

Enfin, je crois qu'on devrait méditer sur cette phrase tirée d'un des sites mentionnés par Stephcha "as we grow older, we realize we do not need all that shot and speed to collect our game and break clay targets." (Quand on vieillit, on s’aperçoit que l'on n'a plus besoin de tout ce plomb et de cette vitesse pour ramasser son gibier et casser des plateaux)

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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 22:46

@launa86 a écrit:


Faut pas avoir honte pour publier un tableau pareil ! Pas besoin d'un labo pour savoir qu'avec 1,60 grammes de A0 ce sera forcement "lent", ils le savent très bien, l'article est vraiment fait pour endormir le futur client qui croit bêtement avoir une super cartouche.
Par curiosité je viens de regarder le prix chez Roumaillac: 9,99 les 10, soit 1€ pièce    


.


Comme tu dis Laurent! 5 MOIS EN LABORATOIRE pour en arriver là! Ça a dû ronfler dare dare chez Fob pendant 9 semaines... Ils auraient dû commencer avec 1,50g de A0 et ils auraient pu pousser jusqu’à 1 an en laboratoire... Qu'est-ce qu'il ne faut lire!!! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 23:30

Les chasseurs français rechargent très peu et sont assez ignorant sur les cartouches. Des victimes parfaites, facile à berner en somme. Un bel emballage, un bel étuis, un prix élevé, c'est forcement une très bonne cartouche.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 15:15

En plus il manque (volontairement bien sur) pas mal de données sur leur tableau: comment expliquer que 0.03g d'A0 en plus et 1g de plomb en moins donne 25m/s et 130bars de plus (recette 2 et 4)?
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stephcha
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 17:18

Bonjour@tous.

@Insulaire:
C'est vrai que les Britanniques chassent presque exclusivement en battue le petit gibier, et le top the Red Grouse.
A la corneille j'utilise dans mon auto 5 des trap en 7.5 et ça sèche net, même a 30-35 m.
Je pense que si nous aussi nous tirions 200 cartouches par week-end nous pourrions descendre a 21 gr.
Qui encartouche des 21 g ? Trouvé chez Eley, mais des trap en 8 Anglais (8 de Paris).

Stéphane
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 18:16

@stephcha a écrit:
Bonjour@tous.

@Insulaire:
Que penses tu des charges de plomb réduites (21 g/ 3/4 oz) en calibre 12 qui sont utilisées notamment en G-B.
Avec le même n° de plomb, la distance d'efficacité de la charge de plomb augmente dès que la charge diminue du fait de sa moindre prise au vent, c'est cela.
A une époque Kettner vendait des cal 12 en 24 g en n°4 "spécial canard".
https://www.hodgdon.com/PDF/ReducedRecoilShotshellLoads.pdf
396 m/s , ce n'est pas mal.
http://www.fieldandstream.com/blogs/gun-nuts/2012/07/new-cb0175-12-wad-%C2%BE-ounce-pink-solution
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Stéphane






J'en ai une boîte qui traîne au fond de mon placard, j'ai bien envie d'en ouvrir une pour voir ce qu'il y a dedans:Wink:


Dernière édition par Blaser93 le Lun 31 Aoû 2015 - 18:48, édité 1 fois (Raison : rotation photo)
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stephcha
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 18:43

hélice:
Maintenant ce sont des collectors
Ca fait drôle lorsqu'on les tires, tu as l'impression qu'il y a long feu.

Stéphane
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 18:49

lol! mon père en avait 2 boites, il m'en a donner une et garder l'autre , comme je n'en avais jamais vue je me suit promis de jamais les tirée, mais je me demande si sa ne serait pas une bonne cartouche pour le tire du lapin a courte distance bien sur avec du plombs de 8 ou 9, c'est pour cela que je suis tenter de l'ouvrir pour voir si c possible de la reproduire vous en penser quoi ?
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stephcha
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 19:04

Reproduire, demande au rechargeur de cartouches de fusil, c'est possible puisque plus haut il y a les bourres a jupe 21 g, sinon il y a des jupes 24 g, la masse de plomb est la même, il n'y a que le n° qui change.
Pour le lapin a courte distance, il y a les cartouches skeet, 24 g en 7 1/2; 9, tu tires avec un choke skeet ou lisse.
http://www.maryarm.com/index.php/component/virtuemart/trap/cartouches/calibre-12-trap

Stéphane
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hugo77
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 19:27

Oui moi j'en ai acheté des Mary Arm cyrano 24g 7 1/2 pensant que c'était des 28g... Mais elles sont excellentes perdrix, pigeons, grives, je vais même en racheter pour cette saison !
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 31 Aoû 2015 - 23:25

@stephcha a écrit:
Bonjour@tous.

@Insulaire:
C'est vrai que les Britanniques chassent presque exclusivement en battue le petit gibier, et le top the Red Grouse.
A la corneille j'utilise dans mon auto 5 des trap en 7.5 et ça sèche net, même a 30-35 m.
Je pense que si nous aussi nous tirions 200 cartouches  par week-end nous pourrions descendre a 21 gr.
Qui encartouche des 21 g ? Trouvé chez Eley, mais des trap en 8 Anglais (8 de Paris).

Stéphane

Bonsoir Stephane,
Voici une liste (non-exhaustive!) des cartouches de 12 en 21g - encartoucheurs britanniques (Gamebore, Express Lyalvale, Hull Cartridges et bien sur Eley!) sauf RC Sipe:
-Gamebore produit la EVO en 21g bourre grasse et plomb de 7,5 ou 8.
-Eley produit la Amber en 21g, bourre à jupe et plomb de 8 (utilisant la poudre Maxxam CSB5).
-Lyalvale Express, deux chargements à 21g de 7,5, l'un avec bourre à jupe l'autre bourre grasse.
-Hull Cartridges avec deux chargements la CompX et la CompX Fibre, toutes deux à 21g de 7,5 ou 9.
-La RC Romagnola 21g en bourre grasse ou à jupe et pb nº8



@helice12/65 a écrit:
@stephcha a écrit:
Bonjour@tous.

@Insulaire:
Que penses tu des charges de plomb réduites (21 g/ 3/4 oz) en calibre 12 qui sont utilisées notamment en G-B.
Avec le même n° de plomb, la distance d'efficacité de la charge de plomb augmente dès que la charge diminue du fait de sa moindre prise au vent, c'est cela.
A une époque Kettner vendait des cal 12 en 24 g en n°4 "spécial canard".
https://www.hodgdon.com/PDF/ReducedRecoilShotshellLoads.pdf
396 m/s , ce n'est pas mal.
http://www.fieldandstream.com/blogs/gun-nuts/2012/07/new-cb0175-12-wad-%C2%BE-ounce-pink-solution
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J'en ai une boîte qui traîne au fond de mon placard, j'ai bien envie d'en ouvrir une pour voir ce qu'il y a dedans

Vas-y Rudy! Ce serait intéressant de voir ce qu'elles ont dans le bide et ce qui était supposé les rendre si meurtrières jusqu'aux distances extrêmes sur les canards!

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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mar 1 Sep 2015 - 0:31

Et il me semble ,si je me trompe pas que dans un autre post on m'ai dit que le fait de mettre une couvette sous la bourre, pouvait avoir un impact sur la gerbe.Car si celle ci ce mettais un peu de travers ,elle pouvait déformer la bourre a la sortie des tubes, cela et il vrais ou vue la particularité de cette bourre cela n'a pas d'influence sur celle-ci ?
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mar 1 Sep 2015 - 0:39

Pour ne pas davantage polluer le sujet sur la 34g vs 36g, j'ai divisé le sujet et ouvert un nouveau post sur la Kettner Spéciale Canard 24g dans le forum "Rechargement" (http://www.passionlachasse.com/t25201-kettner-speciale-canard-24g-autopsie).

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stephcha
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mer 2 Sep 2015 - 16:31

Bonjour@tous.

Merci insulaire.
J'aurais cru qu'il y aurait des n° plus gros (4;6).

Stéphane
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Ven 4 Sep 2015 - 22:44

Quel s'un a t il une idée de la rosace que peut avoir 36 g tires dans un full choke a la distance de 50m
Avec cette donnée on pourrait calculer la probabilité de tuer un pigeon a cette distance.
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Ven 4 Sep 2015 - 23:14

@JPM 03 a écrit:
Quel s'un a t il une idée de la rosace que peut avoir 36 g tires  dans un full choke a la distance de 50m
Avec cette donnée on pourrait calculer la probabilité de tuer un pigeon a cette distance.

Oh oui j'ai çà, pour avoir testé x chargement à cette distance et spécialement pour le pigeon posé. Il tombera environs 1 fois sur 2 avec 36 grammes. Toutefois une cartouche se démarque nettement des autres, elle fait 40 grammes et non 36 c'est la Tunet haut vol en 12/70, rien d'extraordinaire dans sa conception, mais une vitesse de 370 m/s lui donne un groupement remarquable, meilleur que certaines magnum.
Je dois cibler demain des BASCHIERI&PELLAGRI 12/76 en 56 et 50 grammes et je compare toujours le nombre d'atteinte avec une 36 grammes, donc tu verras par toi même demain soir. Comparaison également avec la Mary Arm magnum 54 grammes et magnum speed 50 grammes.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 10:13

C'est très intéressant cela Launa86
C'est par ce type d'expérimentation que l'on fait tomber les mythes et les fausses publicités
Je suis curieux de connaître les résultats.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 10:35

Moi aussi, alors tremble pas Launa86 tu as la pression
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 11:10

Raté pour aujourd'hui, mon seul et unique voisin a ses enfants à déjeuner et j'utilise son jardin afin d'avoir 50 mètres sans obstacles, j'espère demain.

Pour la cible la voici, difficile de coller plus à la réalité, les distances sont télémétrées, les cartouches autopsiées et les vitesses mesurées avec un Chrony F1.




Il suffit de cliquer sur "Cliquez ici pour voir sa taille originale" clic droit de la souris et "enregistrer l'image sous" il ne reste plus qu'à imprimer sur feuille A4 et vous aurez la cible taille réelle.




Marnou as tu fait d'autres tests ?
Ma meilleure cartouche au posé reste une 48 grammes "lente" rechargée avec de la SP8 et une bourre Gualandi, je n'ose pas dépasser 50 grammes de plomb avec les poudres dont nous disposons.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 11:25

Malheureusement je n'ai pas la possibilité de faire beaucoup de tests.
Le dernier était un test de pénétration à 35m avec une 43g/76mm/pb n°5 que j'ai fais pour cette saison.
Pénétration correcte et 81 plombs comptabilisés sur une surface de 1050cm² soit 7.7 pb/dm² (1 dm²=1 palombe) ce qui me parait beaucoup surtout pour un canon de 76cm demi choke.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 11:48

Comme cible ,pourquoi ne pas utiliser des blocs de gélatine de 1dm3 cela a presque la texture de la viande
On voie facilement la pénétration des plombs car la matière est translucide
Après usage on chauffe on obtient un liquide et c'est reparti pour un tour.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 13:09

@MARNOU a écrit:
Malheureusement je n'ai pas la possibilité de faire beaucoup de tests.
Le dernier était un test de pénétration à 35m avec une 43g/76mm/pb n°5 que j'ai fais pour cette saison.
Pénétration correcte et 81 plombs comptabilisés sur une surface de 1050cm² soit 7.7 pb/dm² (1 dm²=1 palombe) ce qui me parait beaucoup surtout pour un canon de 76cm demi choke.


Avec les charges lourdes, ce n'est pas forcement le full qui donne le meilleur groupement
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 13:27

@JPM 03 a écrit:
Comme cible ,pourquoi ne pas utiliser des blocs de gélatine de 1dm3 cela a presque la texture de la viande
On voie facilement la pénétration des plombs car la matière est translucide
Après usage on chauffe on obtient un liquide et c'est reparti pour un tour.

Pas con l'idée!
Des blocs de Vegetaline ça doit aussi aller, ... faut quand même qu'il ne fasse pas trop chaud le jour du test.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 13:42

@JPM 03 a écrit:
Comme cible ,pourquoi ne pas utiliser des blocs de gélatine de 1dm3 cela a presque la texture de la viande
On voie facilement la pénétration des plombs car la matière est translucide
Après usage on chauffe on obtient un liquide et c'est reparti pour un tour.

Extrait du forum archasse:


Plusieurs choses. on t'annonce 1 par de gélatine pour neuf d'eau. Mais quelle référence pour la gélatine et quelle dureté pour celle ci? Tu pux trouver des gélatines très diffrentes en termes de consistance. A noter que toutes les recettes que j'ai trouvé sur le net son a base de gelatine US donc bien sur introuvable en Europe....
Ensuite pense aussi à autre chose. pour reproduire ce que tu souhaites vu les proportions, il va te falloir un volume d'au moins 15 a 20 litres, ce qui veut dire, environs 2 kg de gélatine. A moins de trouver un grossiste, ne coptes pas t'en tirer pour moins de 200€ de gélatine si tu dois les acheter en plaques.
Enfin, pour ce qui est de la durée de vie, congélation interdite, la consistance n'est plus du tout la même par la suite. De même, ne t'attends pas a pourvoir faire plus de 2 ou 3 tirs par bloc après ça tu recoupes tes impacts précedents et la consistance n'est plus du tout la même. et conservation a 4°c d'environs 48h avant que ça ne commence à moisir...
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 5 Sep 2015 - 15:41

A bien
J'avais dans l'idée que la gélatine qui se fabrique en faisant bouillir des os était un produit bon marché.
Il y a bien certainement les qualites pharmaceutiques et alimentaires qui sont onéreuses ,mais on utilise de la qualité industrielle qui doit être d'un prix abordable je vais faire une recherche sur le net.
Oui le produit est biodégradable par les microorganismes mais c'est surmontable en ajoutant un antiseptique a la préparation du sel ou un produit qui re largue du chlore par exemple ou de l'iode.
La solidité du bloc est fonction de la quantité d'eau utilisée ,pour étalonner ou pourrait dans un premier temps faire une comparaison avec un morceau de bidoche
C'est peu être une idée à creuser
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cartouches 34 ou 36 grammes
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