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 cartouches 34 ou 36 grammes

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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 18:55

En pleine forme @Halifax.
Tout est vrai et .. bien dit.

Pour ceux qui doutent, sans sortir un décamètre,(quoique, des fois ... ) faites une partie de pétanque .. c'est pareil :

"Houlà y'a pas 6 m là"; ou alors "y'a plus de 10 m" etc..
Même à ces courtes distances on a du mal a estimer une distance "à vue".
(présence de lignes sur le terrain, obstacle en arrière plan .. les causes sont nombreuses pour
tromper l’œil)
Mais quand on tire, on ne mesure pas, on "sent" la distance pour ajuster le tir.

C'est pareil à la chasse.

Tiens, comme Halifax, presque 19H, c'est l'heure de la tisane jaune... lol!
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 19:16

@HALIFAX82 a écrit:
@miroku56 a écrit:
salut
pour tirer au vol le pigeon 34 voire 36 max, posé avec mon benelli super sport canon de 76 cm 3/4 choke on arrive a tuer a + de 50m avec une 34 ou 35 grs en 5. au vol on arrive a 60m .
a+

Bonjour ,

certes , ce n' est pas le poids de la charge de grenaille qui fait tirer plus loin , ce serait même plutôt l'inverse , en théorie pure ( Théorie : pays idéal ou nous aimerions tous vivre , car tout s'y passe bien ! .....)
par contre , ce que je sais à l'usage ( et je suis trés usagé ) , c'est que l'énergie cinétique létale d'une gros plomb en vol va décroître moins rapidement , proportionnellement , qu'un petit plomb.... donc , déjà , je raisonne en  4 nickelé ou cuivré au-delà de 35 métres....ceci pour conserver l' effet de choc " brisant " requis pour décrocher l'oiseau : manqué ou cassé.
le probléme , c'est l'appréciation de la distance , appréciation qui peut varier d'une personne à l'autre , suivant le biotope , la vision ,  les conditions de luminosité ,la pression atmosphérique résiduelle ,l'humeur de maman , l'âge du capitaine , l'optimisme du moment ... plein de choses en fait.....
Essayez de demander à un copain de chasse combien il y a de tel poteau à tel poteau sur le bord de la route : vous serez rarement en accord avec lui !
Moi , personnellement , je ne sais pas dire si tel oiseau tiré au vol est à 35 , 38 , 42 , 50 mètres.....
ma modeste expérience me fait juste sentir s 'il est tirable ( et tuable proprement ) ou pas , suivant le plomb que j'ai dans le canon gauche......c'est donc bien et avant tout affaire de ressenti.

je me suis amusé l'an passé à mesurer EN VRAI les distances de chasse usuelles dans mon pré , avec un VRAII décamétre d'arpenteur de 8 métres ( je sais , ça court pas les rues , mais j'ai ça )
déja , 40 VRAIS métres , transposés au fusil sur un lièvre traversard imaginaire , ça fait bougrement loin !!!!
on " sent " d'instinct  qu'il faudra tirer au moins 5 métres devant pour que le plomb arrive concomitamment avec la  bête à un point donné de sa course.
autre phénomène étrange mais néanmoins trés perceptible en faisant cette expérience : au-delà du seuil des 40 métres , la distance entre 41 et 50 est beaucoup plus longue que 10 métres...en fait , elle croît d' une bonne vingtaine de métres supplémentaires entre 40 & 50 métres.....c'est quand même inouï , comme disent les esquimaux de chez Insulaire , mais cela est un fait avéré et je l' ai vérifié...
cela explique d'ailleurs la perception de mon ami  Miroku ( j'adooore ce pseudo , car il me fait penser à un fusil monté  à l'envers !) qui , sans avoir pour autant un décamètre de 15 métres ( 4 X 15 = 60 mais allô quoi ! 50) subit lui aussi sans le savoir ce " mirage de l' au - delà " ( des 40..... )
preuve que notre oeil est bien conditionné aux distances de tir " normales " dirons - nous....aprés , c'est l'inconnu..
17 heures ... té , c'est l'heure de ma tisane.......
HALIFAX

+ 1 !

Des fois ça ferait du bien a beaucoup de mesurer chez eux ou dans un champs avec un décamètre (comme tu as fait) ou avec un télémètre. Certains t'annoncent des distances que tu redivisent par deux pour avoir la vraie mesure.

Avec mon télémètre je me suis surpris à reévaluer des estimations. Et 30 m c'est déjà loin, au petit gibier à poil c'est trop loin pour moi je trouve.
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al78
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 19:43

@stephane andre a écrit:
@Insulaire a écrit:
@JackyVarlet a écrit:
Je tire de la magnum aux pigeons l avantage c est avec ces 50gr en moyenne ca arrose la zone la ou une 34 ou 36 serai juste par exemple pigeon posé dans les branches. Moi je suis habitué a mes 36 40gr et plus et la c est chacun son avis d autres vont pas aimer.

Non, c'est bon, Jacky, si tu aimes tirer les pigeons avec 50g, ça ne me dérange pas,  mais c'est la terminologie "arroser la zone" qui me pose un problème... Pourquoi pas faire du "tir de saturation" autour de l'arbre pendant qu'on y est! Venant des sauvaginiers d'avant-guerre qui voulaient estourbir une vingtaine de canards d'un seul coup de feu, je comprends le coup de l'arrosage, c’était dans les mentalités, mais au XXIeme siècle pour chasser le pigeon...

+10000

+1

Par curiosité je vais mesurer les mètres dans un pré, histoire de voire...
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Yann73
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 21:23

Et oui,chez beaucoup de monde,faut / par 2 leurs mètre!
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yonane36
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 21:58

Pour se qui peuvent ,télémétrer des immeubles !!!!
Car l'impression de distance est différente entre l'horizontal et la vertical !!
Attention,des hommes commes miroku56 sont des hommes qui sont des tireures de compacte et parcours .
Et si il annonce 60 mètres , c'est qu'ils y sont !! ( de plus il a ciblé avant de tirer )
N'oubliez pas que nous somme pas tous égaux en capacité de tir et analyse avec une arme  
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 23:54

Et oui en hauteur c'est encore plus difficile d'estimer, 15-20 mètre c'est déjà haut, alors quand certains me parlent de 40-50 m je rigole et les laisse dans leur délire.
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mar 25 Aoû 2015 - 8:23

Tout depend , je suis à plus de 30permis .
Avant sur mon poste principal je tirais a 30m de moyenne .mais depuis les éoliennes , ils passent toujours sur le haut du bois qui est au voisin , je sais que entre mon poste et le haut il y a 55m mesure . Donc quant je dis que je tire à 40 50 m ils y sont .
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mar 25 Aoû 2015 - 8:23

Apres je comprends tres bien que pour des personnes c est 35m maxi.
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miroku56
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mar 25 Aoû 2015 - 13:04

bonjour
normal si il tire en chokes ouverts, meme a l'acier on arrive a faire des tirs a 35m voire 40m .
au plomb c'est 55mvoire 60m .le tout c'est de mettres dedans
a+
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mar 25 Aoû 2015 - 13:16

@JackyVarlet a écrit:
Tout depend , je suis à plus de 30permis .
Avant sur mon poste principal je tirais a 30m de moyenne .mais depuis les éoliennes , ils passent toujours sur le haut du bois qui est au voisin , je sais que entre mon poste et le haut il y a 55m mesure . Donc quant je dis que je tire à 40 50 m ils y sont .

Je ne doute pas des capacités à estimer correctement les distances, tu le dis toi même tu chasses depuis près de 30 ans, tu dois avoir le bon coup d'oeil. Moi j'en suis incapable (de moins en moins quand même), mais certains malgré les années derrière eux te disent qu'ils ont tirés un pigeon à 50 m alors qu'il était à 25-30 m ...
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mer 26 Aoû 2015 - 10:38

La mary palombe en 34gr plomb de 5 marche super bien .
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miroku56
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mer 26 Aoû 2015 - 13:41

salut
une petite video d 'un tireur longue distance
https://www.youtube.com/watch?v=e9iURozEEtk
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Rom80
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mer 26 Aoû 2015 - 13:56

@miroku56 a écrit:
salut
une petite video d 'un tireur longue distance
https://www.youtube.com/watch?v=e9iURozEEtk


C'est un champion ! et il tire de la 34g en 5 ( Gamebore extreme pigeon )
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Insulaire
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Mer 26 Aoû 2015 - 22:55

@Rom80 a écrit:
@miroku56 a écrit:
salut
une petite video d 'un tireur longue distance
https://www.youtube.com/watch?v=e9iURozEEtk


C'est un champion !  et il tire de la 34g en 5 ( Gamebore extreme pigeon )

Bonsoir,
Pour un "champion", c'est sûr qu'il se pose un peu là, le Digweed! 26 fois champion du monde, sans compter les 116 titres internationaux...
En ce qui concerne la gamme de cartouches qu'utilise l'ami George, par contre, je prendrais tout ce qu'il dit avec des pincettes... N'oublions pas que le gars est sponsorisé par Gamebore et "va à la soupe" comme tout le monde! Je sais d'ailleurs de l'un de mes amis qui fréquente les cercles de tireurs de ball-trap britanniques que les soit-disant Gamebore Pigeon Extreme que Digweed tire au pigeon n'ont de "Pigeon Extreme" que la douille! Gamebore recharge des cartouches qui lui sont tout spécialement destinées... Qui sait? Il tire peut-être même de la "100 metri" remaniée à la sauce Gamebore!

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Amicalement,

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miroku56
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Jeu 27 Aoû 2015 - 11:26

bonjour
je tire pas de gamebore , mais mary arm palombe en 5 et mygra colombaccio .
a+
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Rom80
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Jeu 27 Aoû 2015 - 17:08

@Insulaire a écrit:
@Rom80 a écrit:
@miroku56 a écrit:
salut
une petite video d 'un tireur longue distance
https://www.youtube.com/watch?v=e9iURozEEtk


C'est un champion !  et il tire de la 34g en 5 ( Gamebore extreme pigeon )

Bonsoir,
Pour un "champion", c'est sûr qu'il se pose un peu là, le Digweed! 26 fois champion du monde, sans compter les 116 titres internationaux...
En ce qui concerne la gamme de cartouches qu'utilise l'ami George, par contre, je prendrais tout ce qu'il dit avec des pincettes... N'oublions pas que le gars est sponsorisé par Gamebore et "va à la soupe" comme tout le monde! Je sais d'ailleurs de l'un de mes amis qui fréquente les cercles de tireurs de ball-trap britanniques que les soit-disant Gamebore Pigeon Extreme que Digweed tire au pigeon n'ont de "Pigeon Extreme" que la douille! Gamebore recharge des cartouches qui lui sont tout spécialement destinées... Qui sait? Il tire peut-être même de la "100 metri" remaniée à la sauce Gamebore!  


C'est de la triche ! lol! Le marketing aime les champions comme Digweed tous les accessoires qu'il utilise doivent bien se vendre .
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1henri
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Jeu 27 Aoû 2015 - 18:39

Pour apporter de l'eau au moulin du parti des charges légères, ou plutôt de la juste charge selon l'usage:

j'ai lu quelque part (connaissance de la chasse, revue nationale de la chasse?) un article sur le développement de la cartouche fob diamant, je vous donne les grandes lignes de ce que j'ai retenu. J'ai pas essayé la cartouche mais je trouvait les conclusions intéressantes.

L'objectif était de faire une très bonne cartouche (haut de gamme!), pour le pigeon notamment: Ils étaient à la base partis sur une 36g et on fait pas mal de test en labo et sur le terrain et c'est finalement une 34g qu'ils ont retenu...

L'article n'était probablement pas totalement neutre, le service commercial et marketing de chez Fob a dû avoir son mot a dire mais pour une fois ils ont sorti une cartouche "performante" qui ne soit balance pas forcement la grosse artillerie.
Ce qui confirme la thèse d'Halifax.

Tout est toujours une question de compromis, quelqu'un ici (ou ailleurs?) a écrit quelque chose que j'ai retenu: je ne suis ni "gros plombiste" ni "petit plombiste": je suis "juste plombiste". Pour les charge c'est un peu pareil, les extrêmes sont rarement les plus performants.

Ma religion, issue de ma maigre expérience:

Cal 20: 24g, 26g et 28g

Cal 12: 28g et 34g (mais cette année j'essais les 32g)

Cal 16: Ca existe encore ça?

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springer60
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Jeu 27 Aoû 2015 - 20:14

34g reste la charge optimal en terme de performance dans un calibre 12.
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pierroxo
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Jeu 27 Aoû 2015 - 20:40

j'ai acheter hier une boite de tunet premium la TP numero 4 BJ en 36g plomb durci ont verra se que sa donne Smile
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Rom80
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 11:40

@pierroxo a écrit:
j'ai acheter hier une boite de tunet premium la TP numero 4 BJ en 36g plomb durci ont verra se que sa donne Smile


C'est la nouvelle gamme de Tunet ? Les cartouches de couleurs pétantes ?
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 13:01

@1henri a écrit:
Pour apporter de l'eau au moulin du parti des charges légères, ou plutôt de la juste charge selon l'usage:

j'ai lu quelque part (connaissance de la chasse, revue nationale de la chasse?) un article sur le développement de la cartouche fob diamant, je vous donne les grandes lignes de ce que j'ai retenu. J'ai pas essayé la cartouche mais je trouvait les conclusions intéressantes.

L'objectif était de faire une très bonne cartouche (haut de gamme!), pour le pigeon notamment: Ils étaient à la base partis sur une 36g et on fait pas mal de test en labo et sur le terrain et c'est finalement une 34g qu'ils ont retenu...

L'article n'était probablement pas totalement neutre, le service commercial et marketing de chez Fob a dû avoir son mot a dire mais pour une fois ils ont sorti une cartouche "performante" qui ne soit balance pas forcement la grosse artillerie.
Ce qui confirme la thèse d'Halifax.

Tout est toujours une question de compromis, quelqu'un ici (ou ailleurs?) a écrit quelque chose que j'ai retenu:  je ne suis ni "gros plombiste" ni "petit plombiste": je suis "juste plombiste". Pour les charge c'est un peu pareil, les extrêmes sont rarement les plus performants.

Ma religion, issue de ma maigre expérience:

Cal 20: 24g, 26g et 28g

Cal 12: 28g et 34g (mais cette année j'essais les 32g)

Cal 16: Ca existe encore ça?  



C'est du pipeau, juste du marketing, j'ai la revue, c'est une recette toute simple que tu ponds en 5 minutes en prenant les tables, une bourre Z2M de chez Baschieri et Pellagri et 34 grammes de plomb nickelé. Ou est l’innovation ?
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 14:02

Oui, je suis d'accord avec toi. Mais ce que je trouve interressant c'est qu'au final, pour faire une cartouche efficace ils ont fait une 34g et pas une 36g qui "rassure" beaucoup de chasseur.

Mais la recette, c'est claire qu'il y a rien de revolutionaire. Mais comme la majorité des cartouches du commerce: Les boites et les etuis sont beaux mais les recettes...
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Géry
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 15:30

@1henri a écrit:
Pour apporter de l'eau au moulin du parti des charges légères, ou plutôt de la juste charge selon l'usage:

j'ai lu quelque part (connaissance de la chasse, revue nationale de la chasse?) un article sur le développement de la cartouche fob diamant, je vous donne les grandes lignes de ce que j'ai retenu. J'ai pas essayé la cartouche mais je trouvait les conclusions intéressantes.

L'objectif était de faire une très bonne cartouche (haut de gamme!), pour le pigeon notamment: Ils étaient à la base partis sur une 36g et on fait pas mal de test en labo et sur le terrain et c'est finalement une 34g qu'ils ont retenu...

L'article n'était probablement pas totalement neutre, le service commercial et marketing de chez Fob a dû avoir son mot a dire mais pour une fois ils ont sorti une cartouche "performante" qui ne soit balance pas forcement la grosse artillerie.
Ce qui confirme la thèse d'Halifax.

Tout est toujours une question de compromis, quelqu'un ici (ou ailleurs?) a écrit quelque chose que j'ai retenu:  je ne suis ni "gros plombiste" ni "petit plombiste": je suis "juste plombiste". Pour les charge c'est un peu pareil, les extrêmes sont rarement les plus performants.

Ma religion, issue de ma maigre expérience:

Cal 20: 24g, 26g et 28g

Cal 12: 28g et 34g (mais cette année j'essais les 32g)

Cal 16: Ca existe encore ça?  

Heureusement !
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 15:36

Bonjour@tous.

@Insulaire:
Que penses tu des charges de plomb réduites (21 g/ 3/4 oz) en calibre 12 qui sont utilisées notamment en G-B.
Avec le même n° de plomb, la distance d'efficacité de la charge de plomb augmente dès que la charge diminue du fait de sa moindre prise au vent, c'est cela.
A une époque Kettner vendait des cal 12 en 24 g en n°4 "spécial canard".
https://www.hodgdon.com/PDF/ReducedRecoilShotshellLoads.pdf
396 m/s , ce n'est pas mal.
http://www.fieldandstream.com/blogs/gun-nuts/2012/07/new-cb0175-12-wad-%C2%BE-ounce-pink-solution
Sur le continent on courre aux grosses charges et chez vous, vous allez vers le contraire.

Stéphane
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 30 Aoû 2015 - 18:13

@1henri a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi. Mais ce que je trouve interressant c'est qu'au final, pour faire une cartouche efficace ils ont fait une 34g et pas une 36g qui "rassure" beaucoup de chasseur.

Mais la recette, c'est claire qu'il y a rien de revolutionaire. Mais comme la majorité des cartouches du commerce: Les boites et les etuis sont beaux mais les recettes...

Ils ont commencé avec une cartouche de 38 grammes jugée trop lente ... pour finalement opter pour une 34 grammes plus rapide, Mary fait des 54 grammes à 395 m/s, je fais moi même des 48 grammes à 400 m/s et des 36 grammes à 426m/s sans dépasser les pressions maxi autorisées
Efficace ? Oui certainement mais pas à 50 mètres comme ils l'annoncent, l’écart entre chaque plomb étant trop important.

Faut pas avoir honte pour publier un tableau pareil ! Pas besoin d'un labo pour savoir qu'avec 1,60 grammes de A0 ce sera forcement "lent", ils le savent très bien, l'article est vraiment fait pour endormir le futur client qui croit bêtement avoir une super cartouche.
Par curiosité je viens de regarder le prix chez Roumaillac: 9,99 les 10, soit 1€ pièce



Je dois faire des cartouches avant l'ouverture et bien juste par curiosité, j'en ferai quelques unes pour tester (mais je me doute du résultat pour avoir testé des charges similaires) bonne cartouche pour 35 mètres, 40 maxi.
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