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 cartouches 34 ou 36 grammes

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Vincent-du-nord
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MessageSujet: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 14:46

Bonjour,

Actuellement en réflexion pour le choix de mes cartouches pour l'ouverture générale, j'hésite entre une 34 ou 36 grammes bourre jupe, voici mes questions :

Y a t-'il réellement une différence en portée?
Une réel différence en vitesse?
Une gerbe moins garnie?

J'ai utilisé la fonction recherche du forum mais je n'est pas trouvé mes réponses.

Merci d'avance
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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 16:16

Je dirais "non" à toutes les questions ..
2g d'écart = 10 à 20 plombs de différence selon le n° ..
Peut être un peu plus de recul avec la 36g qui risque d’être un poil plus chargée .. et encore .. sous réserve.
Pour le reste c'est "kif kif bourricot".
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camerone16
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 17:13

Bonjour Vincent du Nord,

Réponses a tes questions:

Pour la portée entre une 34gr et une 36gr est identique seul le numéro de plombs joue sur la portée, la longueur du canon, et surtout le choke.

Pour la vitesse tu peux trouver des cartouches allant de 390 m/s a 410 m/s.

Pour la gerbe plus le numéro de plomb est élevé plus tu aura de plombs.
Ex:
Une cartouche de 34 grammes en plomb de 4 = 179 plombs
Une cartouche de 34 grammes en plomb de 6 = 295 plombs
Une cartouche de 34 grammes en plomb de 7 = 395 plombs

Une cartouche de 36 grammes en plomb de 4 = 189 plombs
Une cartouche de 36 grammes en plomb de 6 = 312 plombs
Une cartouche de 36 grammes en plomb de 7 = 418 plombs

Pour l'exemple (comme tu peux le constater il n'y a pas une très grande variation entre la 34 gr et la 36 gr) j'ai pris les numéros les plus utilisés a la palombe.
Pour la régularité de la gerbe tout dépend de tes chokes.
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Rom80
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 17:41

@Gaby53 a écrit:
Je dirais "non" à toutes les questions ..
2g d'écart = 10 à 20 plombs de différence selon le n° ..
Peut être un peu plus de recul avec la 36g qui risque d’être un poil plus chargée .. et encore .. sous réserve.
Pour le reste c'est "kif kif bourricot".


+1
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pierroxo
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 18:20

@camerone16 a écrit:
Bonjour Vincent du Nord,

Réponses a tes questions:

Pour la portée entre une 34gr et une 36gr est identique seul le numéro de plombs joue sur la portée, la longueur du canon, et surtout le choke.

Pour la vitesse tu peux trouver des cartouches allant de 390 m/s a 410 m/s.

Pour la gerbe plus le numéro de plomb est élevé plus tu aura de plombs.
Ex:
Une cartouche de 34 grammes en plomb de 4 = 179 plombs
Une cartouche de 34 grammes en plomb de 6 = 295 plombs
Une cartouche de 34 grammes en plomb de 7 = 395 plombs

Une cartouche de 36 grammes en plomb de 4 = 189 plombs
Une cartouche de 36 grammes en plomb de 6 = 312 plombs
Une cartouche de 36 grammes en plomb de 7 = 418 plombs

Pour l'exemple (comme tu peux le constater il n'y a pas une très grande variation entre la 34 gr et la 36 gr) j'ai pris les numéros les plus utilisés a la palombe.
Pour la régularité de la gerbe tout dépend de tes chokes.


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Keiler
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 18:56

Bonjour,
je pense qu'une 28g trap en 7.5 pour le 1er coup fais face à toutes les situations de chasse devant soi pour des tirs aux distances normales, peut-être un peu trop péchu pour la bécasse, les spécialistes vont le dire.
http://www.armurerie-boichut-balaguer.com/produit-rio-star-team-evo-28-grammes,1755,2658.html

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Vincent-du-nord
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 19:53

Très bien, un grand merci pour vos réponses les amis
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Maître
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Sam 22 Aoû 2015 - 22:11

@Keiler a écrit:
Bonjour,
je pense qu'une 28g trap en 7.5 pour le 1er coup fais face à toutes les situations de chasse devant soi pour des tirs aux distances normales, peut-être un peu trop péchu pour la bécasse, les spécialistes vont le dire.
http://www.armurerie-boichut-balaguer.com/produit-rio-star-team-evo-28-grammes,1755,2658.html

C'est ce que je tires principalement à la billebaude
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 5:25

moi je met du 36 gramme pas pour avoir une plus "grosse" cartouche mais cest une question d'habitude et de confiance, je me sens plus sure de moi
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 6:30

Bonjour ,

.... petit " up " des fondamentaux....
il faut quand même se rappeler que la charge optimale pour un calibre 12/70 , à toujours été établie à 34 grammes....
c'est avec ce grammage que l'on obtient encore pour ce calibre la meilleure adéquation entre poids de charge ,confort de tir , vitesse , garnissage et régularité des gerbes.....
adéquation , ça veut conjonction des facteurs requis qui vont concourir ensemble à optimiser le meilleur résultat possible , favorable et recherché...
c'est pas moi qui le dit mais tous les ( bons) balisticiens depuis fort longtemps...( ceux de terrain , pas ceux de livres...)
commercialement , les encartoucheurs de tous poils ont poussé à 36 pour remplir leurs jolies douilles de 70 à culot long ( et donc + chères ), mais la " VRAIE " charge optimum d'un 12 , c'est 34....
on pourrait croire que 2 grammes c'est rien , mais ce n'est pas si anodin...
tout calibre a sa " plage " de composantes bien précise (qui est bien moins large qu'on pourrait le penser !), qui permet justement d'optimiser la propulsion d'une charge de grenaille dans les meilleures conditions requises de réussite et de régularité dans un tube d'un calibre donné...
regardez déja la cata quand on lit les essais comparatifs des mini-magnums de 40 grammes par rapport à leurs petites soeurs de 34 ou 36 : gain en distance que dalle , plombs fous erratiques en périphérie , vitesse proportionnellement plus rapidement décroissante , recul brutal - 6 petits grammes et on est déja sorti de la plage optimale....... ah par contre , joli culot de 23 bien brillant ... c'est joli , quand même , dans une cartouchière...
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Keiler
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 6:48

Bonjour à tous,

Tout à fait d’accord, quand je chassais le petit gibier j'ai utilisé de la 36g 12/70(qu'on appelait "super") dans mes débuts à la chasse, mais je me suis vite rendu compte que les 32g 12/67 faisaient largement le travail, et par la suite j'utilisais très souvent pour la chasse des cartouches de trap d'entrainement en 1er coup et pour le second des cartouches de compétition (Gévelot et FOB), en 70mm avec 32g de pbni, c'était le grammage réglementaire de l'époque. En  plaine mon fusil était la plupart du temps chargé ainsi ou bien j'avais en 2nd coup du pb6 ou 4 si nécessaire en 32g.

Et pour les grives, les skeet pb9 allaient à merveille.

A l'époque les cartouches étaient moins rapides que maintenant.

Plus tard, Kettner a proposé ses cartouches de chasse chargées à 24g, charge plus légère mais avec un accroissement significatif de la vitesse, j'ai testé et vu les résultats obtenus j'ai adopté et les utilisais souvent tout en gardant les cartouches de trap, dont le grammage réglementaire est descendu à 24g et bien sûr avec une vitesse accrue.

Cela fait hélas, déjà longtemps que je ne chasse que très rarement le petit gibier, mais si je devais refaire mon stock de cartouches en cal 12, je ne changerai rien à mes habitudes.

Avec les cartouches en 28g actuelles, mon choix serait :
Cartouches de trap et skeet d’entrainement et compétition, puis une cartouche de chasse 28 ou 32g, pbni en 6 et 4 (2 ou 1 pour les cas particuliers).


Ps: Ah oui, j'avais oublié de dire que lorsque j'ai acheté mon 1er fusil (chambré en 76mm) avec l'argent de mon labeur durant les vacances scolaires en 1976, j'avais aussi acheté 4 boites de cartouches "magnum" Vera (en carton) de chez Manufrance, dont je demeurerais encore longtemps propriétaire.    

J’allais oublier.... Le cal 16 est tellement mieux

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Dernière édition par Keiler le Dim 23 Aoû 2015 - 8:00, édité 1 fois
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orion33
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 6:56

++++500 !!!
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 7:10

Je tire de la magnum aux pigeons l avantage c est avec ces 50gr en moyenne ca arrose la zone la ou une 34 ou 36 serai juste par exemple pigeon posé dans les branches. Moi je suis habitué a mes 36 40gr et plus et la c est chacun son avis d autres vont pas aimer.
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Insulaire
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 8:24

@JackyVarlet a écrit:
Je tire de la magnum aux pigeons l avantage c est avec ces 50gr en moyenne ca arrose la zone la ou une 34 ou 36 serai juste par exemple pigeon posé dans les branches. Moi je suis habitué a mes 36 40gr et plus et la c est chacun son avis d autres vont pas aimer.

Non, c'est bon, Jacky, si tu aimes tirer les pigeons avec 50g, ça ne me dérange pas,  mais c'est la terminologie "arroser la zone" qui me pose un problème... Pourquoi pas faire du "tir de saturation" autour de l'arbre pendant qu'on y est! Venant des sauvaginiers d'avant-guerre qui voulaient estourbir une vingtaine de canards d'un seul coup de feu, je comprends le coup de l'arrosage, c’était dans les mentalités, mais au XXIeme siècle pour chasser le pigeon...

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Vincent-du-nord
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 9:00

D'accord, encore merci pour vos réponses, je vais donc opter pour la 34 grammes, c'est toujours un plaisir de partager avec vous tous, encore une fois nous sommes bien dans l'esprit de la chasse


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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 9:59

@JackyVarlet a écrit:
Moi je suis habitué a mes 36 40gr et plus et la c est chacun son avis d autres vont pas aimer.

Re ,

je ne renie pas l'usage des grosses charges magnums dans des cas précis.
certains tirs " extrêmes " au posé requièrent cette médecine.
perso , je la réserve exclusivement au tir du chevreuil en battue , par simple souci d'éthique envers ce beau gibier.
là , une bonne charge de plomb de n° 2 en 52 ou 56 grammes , sur une surface vulnérable large , permettra de plus nombreuses atteintes et donc plus de chances d'arrêter " proprement " , la lenteur de ces munitions s'accommodant bien du train assez peu rapide de l'animal.
aprés , quand on regarde le coût , la brutalité des tirs ( pour les bascules et pour le tireur ) le nombre d'impacts
en plus par rapport à une charge nominale sur une petite cible et le peu de gain en portée ( ça va un peu plus loin , mais le plomb a moins de vitesse) force est de constater qu'une charge standard fait aussi bien aux distances usuelles.
Une autre constatation doit interpeller au sujet des charges : c'est le nombre d'impacts moyens que l'on relève généralement sur un gibier tiré (et tué) à bonne distance " normale " de chasse ( plume surtout mais aussi poil ): ça dépasse rarement les 4 à 6 atteintes .
si vous plumez ( palombes , faisans , perdreaux...) vous avez dû le constater....
c'est à dire que , sur une munition contenant 380 / 400 plombs , seulement 1% de la charge tape la cible.
ça fait réfléchir quant aux cartouches " surchargées " et leur (sur)efficacité sur le gibier....
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Rom80
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 11:08

Je pense que le vrai ' problème ' c'est les distances de tir .. Je pense que pas mal de monde sera d'accord avec moi que jusqu'à 30 35m une cartouche de 28g ou 32g en 7 1/2 ou 6 est suffisante à faire tomber un pigeon si le coup est bien centré ! J'ai un mur devant la maison qui fait 50m de long , je peux vous dire que ça fait une sacré distance .. même avec une cartouche ' lourde ' en charge ce n'est pas un coup de fusil facile .. au vol bien sur , au posé je ne sais pas car je n'aime pas tirer un gibier posé .. mais je ne critique pas ceux qu'il le font .
Enfin.. les cartouches pour le pigeon feront couler encore pas mal d'encre .. entre les petites charges et les grosses , les petits plombs et les gros plombs .. j'ai déjà lu quelque part du 2 en 50g pour tirer dans les vols assez hauts .. c'est bien triste    

Respectons cet oiseaux qui nous fait tant rêver en tirant à distance raisonnable !

Bon dimanche à tous !
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Keiler
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 11:08

+10

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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 12:51

JackyVarlet a écrit:
avec ces 50gr en moyenne ca arrose la zone
Sinon tu as aussi la 100métri, ça t'évites de trop t'approcher
En effet un peu dommage à notre époque de raisonner plus en "ramasse" avec les oiseaux plombés qui vont s'en aller crever plus loin, qu'en beau coup de fusil qui sèche le gibier .
Mais à chacun sa vision de la chasse ( juste dommage pour le gibier quel qu'il soit )
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 15:43

Prenez un pigeon posé dans des branches a 40m tiré une 34 gr il repartira , prenait une magnum il a plus de chance qu il tombe tout simplement car il y a plus de plomb donc plus de chance de l atteindre .
Pour du tire au vol assez loin je reste avec mes federal 43gr feculees 410 m/s un pigeon avec a 45m est mort si c est dedans mais 2,20euros la cartouches c est le défaut .
D ailleur neltir a parler il y a pas si longtemps des feculees question a l origine sur les chokes.
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Dim 23 Aoû 2015 - 16:30

le mieux c'est de respecter les 35 m maxi , ce que je fais et ensuite vous aurez plus a vous poser ce genre de question .
c'est aussi simple que ca
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miroku56
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 12:22

salut
pour tirer au vol le pigeon 34 voire 36 max, posé avec mon benelli super sport canon de 76 cm 3/4 choke on arrive a tuer a + de 50m avec une 34 ou 35 grs en 5. au vol on arrive a 60m .
a+
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 15:07

@miroku56 a écrit:
salut
pour tirer au vol le pigeon 34 voire 36 max, posé avec mon benelli super sport canon de 76 cm 3/4 choke on arrive a tuer a + de 50m avec une 34 ou 35 grs en 5. au vol on arrive a 60m .
a+

Bonjour ,

certes , ce n' est pas le poids de la charge de grenaille qui fait tirer plus loin , ce serait même plutôt l'inverse , en théorie pure ( Théorie : pays idéal ou nous aimerions tous vivre , car tout s'y passe bien ! .....)
par contre , ce que je sais à l'usage ( et je suis trés usagé ) , c'est que l'énergie cinétique létale d'une gros plomb en vol va décroître moins rapidement , proportionnellement , qu'un petit plomb.... donc , déjà , je raisonne en  4 nickelé ou cuivré au-delà de 35 métres....ceci pour conserver l' effet de choc " brisant " requis pour décrocher l'oiseau : manqué ou cassé.
le probléme , c'est l'appréciation de la distance , appréciation qui peut varier d'une personne à l'autre , suivant le biotope , la vision ,  les conditions de luminosité ,la pression atmosphérique résiduelle ,l'humeur de maman , l'âge du capitaine , l'optimisme du moment ... plein de choses en fait.....
Essayez de demander à un copain de chasse combien il y a de tel poteau à tel poteau sur le bord de la route : vous serez rarement en accord avec lui !
Moi , personnellement , je ne sais pas dire si tel oiseau tiré au vol est à 35 , 38 , 42 , 50 mètres.....
ma modeste expérience me fait juste sentir s 'il est tirable ( et tuable proprement ) ou pas , suivant le plomb que j'ai dans le canon gauche......c'est donc bien et avant tout affaire de ressenti.

je me suis amusé l'an passé à mesurer EN VRAI les distances de chasse usuelles dans mon pré , avec un VRAII décamétre d'arpenteur de 8 métres ( je sais , ça court pas les rues , mais j'ai ça )
déja , 40 VRAIS métres , transposés au fusil sur un lièvre traversard imaginaire , ça fait bougrement loin !!!!
on " sent " d'instinct  qu'il faudra tirer au moins 5 métres devant pour que le plomb arrive concomitamment avec la  bête à un point donné de sa course.
autre phénomène étrange mais néanmoins trés perceptible en faisant cette expérience : au-delà du seuil des 40 métres , la distance entre 41 et 50 est beaucoup plus longue que 10 métres...en fait , elle croît d' une bonne vingtaine de métres supplémentaires entre 40 & 50 métres.....c'est quand même inouï , comme disent les esquimaux de chez Insulaire , mais cela est un fait avéré et je l' ai vérifié...
cela explique d'ailleurs la perception de mon ami  Miroku ( j'adooore ce pseudo , car il me fait penser à un fusil monté  à l'envers !) qui , sans avoir pour autant un décamètre de 15 métres ( 4 X 15 = 60 mais allô quoi ! 50) subit lui aussi sans le savoir ce " mirage de l' au - delà " ( des 40..... )
preuve que notre oeil est bien conditionné aux distances de tir " normales " dirons - nous....aprés , c'est l'inconnu..
17 heures ... té , c'est l'heure de ma tisane.......
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 15:46

Moi pour choisir mes cartouches je prends des vielles formes de pigeons que je peints tout en blanc je l ai met a mes distances et je compte les impacs ou alors je fais des pigeons en cartons et je fais pareils.
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stephane andre
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MessageSujet: Re: cartouches 34 ou 36 grammes Lun 24 Aoû 2015 - 15:53

@Insulaire a écrit:
@JackyVarlet a écrit:
Je tire de la magnum aux pigeons l avantage c est avec ces 50gr en moyenne ca arrose la zone la ou une 34 ou 36 serai juste par exemple pigeon posé dans les branches. Moi je suis habitué a mes 36 40gr et plus et la c est chacun son avis d autres vont pas aimer.

Non, c'est bon, Jacky, si tu aimes tirer les pigeons avec 50g, ça ne me dérange pas,  mais c'est la terminologie "arroser la zone" qui me pose un problème... Pourquoi pas faire du "tir de saturation" autour de l'arbre pendant qu'on y est! Venant des sauvaginiers d'avant-guerre qui voulaient estourbir une vingtaine de canards d'un seul coup de feu, je comprends le coup de l'arrosage, c’était dans les mentalités, mais au XXIeme siècle pour chasser le pigeon...

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cartouches 34 ou 36 grammes
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