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 Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard"

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Gaby53
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MessageSujet: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 6 Aoû 2015 - 11:54

Bonjour à tous,

Vous ne le savez peut être pas mais, quand j'ai une idée dans le citron, je ne l'ai pas ... ailleurs ..

Étant donné que je dispose de presses pour le rechargement de cartouches "à balle" (pour arme rayé)
je me suis mis en tête de les utiliser pour le sertissage étoile des cartouches pour arme lisse.

Comme il n'existe pas, à ma connaissance, d'outils dédiés à ce type de chargement, j'ai fait fabriquer
des outils support pour les bobines de sertissage.
(3 en l’occurrence car la dernière sera utilisée sur perceuse pour la fermeture et lissage final)
[J'ai trouvé un artisan local très sympa qui m'a fait un super boulot; on dirait des vrais de chez RCBS ]

Voici les photos :
1- Les outils

- à gauche, une bobine montée (c'est pas la bonne mais je n'ai pas encore les bobines idoines)
- Les 3 outils sont filetés au pas de 7/8-14" pour les support de presse (pas standard pour ces presses)
Au bout se trouve une petite vis de diamètre 6 mm pour fixer la bobine.
2- Montage sur presse




Sur LEE multi poste : (cal 12/70)


Marche aussi sur RCBS, of course : (plus de marge de manœuvre en hauteur)


Reste plus qu'à choisir les bonnes bobines (inciseur etc ...)

Je planche maintenant sur la fabrication d'un recalibreur/désamorceur /amorceur.
Là, j'ai bien peur qu'il ne passe que sur la rock chucker en enlevant la bague supérieure du châssis.
Ou alors, je vais devoir modifier une autre presse de façon "radicale"? (pas très économique tout ça)
on verra bien l'idée qui sortira de mon cerveau quelque peu "dérangé" ou .... du vôtre ...
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 6 Aoû 2015 - 19:29

Salut Gaby,
Très intéressant ton système!
De mon coté, j'avais fait faire par un ami une petite presse pour recalibrer mes cartouches de calibre 32. C'est loin de rivaliser avec tes presses "semi-industrielles" et ça ressemble plus a un outil qui aurait appartenu a Pépé mais bon, si cela peut te donner tes idées, je poste les photos qui montrent les différentes étapes de la procédure:




On pose le tube par dessus pour bien repartir la pression sur tout le culot

Et on introduit le petit tube dans la douille avant de la chasser du tube de recalibrage.

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Amicalement,

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 6 Aoû 2015 - 20:06

Merci Antoine,
C'est pas mal non plus ton système mais je voudrais un truc qui fasse le recalibrage/desamorçage
et le re amorçage en 2 opérations max.

La Rcbs dispose d'une bague amovible en haut.
Filetée standard 7/8" - 14 à l'intérieur et 1-1/4" - 12 à l'extérieur.

La douille + le calibreur ne peuvent passer dans le trou "standard".

Il existe déjà chez RCBS : c'est le "Cowboy Shotshell Die "
En moins cher il y a aussi un recalibreur "manuel" chez MEC.
Mais ce n'est pas le but du jeu. Le but est, au final, de réaliser un ensemble de qualité pour un prix abordable.

Je pense y arriver avec un tube support fileté extérieur à 1-1/4" - 12 et
muni d'une bague de rétrécissement en bas.
Au milieu, je fixe, d'abord, une tige pour désamorcer, puis je remplace cette tige par un cylindre
creux pour réamorcer.
là, c'est pas gagné car je ne sais pas s'il existe un réceptacle d'amorce type 209 et si ça va passer à
travers le shell holder (par dessous).
Sinon je réamorce avec une autre machine comme tu as sur tes photos. (je l'ai déjà bricolée)

Je vois que tu as fais un cylindre complet pour le recalibrage.
Le recalibreur de la LEE LOAD ne possède qu'un petit renflement d'environ 2 mm de large
pour le recalibrage.

Est ce qu tu crois que ton système (tout le cylindre à la cote de recalibrage) peut passer
sur des douilles longues de cal 12 ?
J'ai peur que ça coince un peu..

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 3 Sep 2015 - 19:51

Bonjour à tous,
ça y est, je viens de recevoir les bobines (gaep acier)
L'inciseur, le coniatore et le ribassatore.
Les voici montées avec mon bricolage :


1° constat : je ne les pensais aussi hautes => rajout de rondelles sur les montants de la presse
car la cartouche de 12/70 ne passe pas.

1° étape : passage de l'inciseur




La photo n'est pas très nette mais les bords des plis sont bien marqués.
A retenir : l'incision utilise bien 11-12 mm. Il est important de garder cette distance de libre au dessus des plombs.

2° étape : passage du coniatore




les plis sont un peu plus refermés.

3° étape : passage du ribassatore





Là, les plis sont refermés et la bordure bien marquée. La surface est légèrement bombée.

2° constat : Ces petites presses sont puissantes ...  et il n'y a pas de butée à la montée du piston.
Je vous fais grâce des premiers essais ou je n'avais pas respecté les fameux 11-12 mm et ou j'ai appuyé comme un "bourrin"
sur la manette car cela force un peu au moment de créer le bord du sertissage.
(ce n'est pas la presse qui a eu un petit "coup de mou")  

Je suis donc en train de bricoler un système avec un bout de tube que je vais glisser sur le piston, par dessous, pour l’empêcher
de monter trop haut.

Dernière étape : passage au lissoir sur perceuse et résultat final





Le sertissage est maintenant bien plat.
Je vois bien la différence de qualité du sertissage par rapport à la LEE.

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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 3 Sep 2015 - 20:07


BRAVO Gaby!!! C'est un résultat de pro. Vraiment impressionnant. Comme tu dis, sans comparaison avec le Lee Load-all!

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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 3 Sep 2015 - 21:04

oui nickel le sertissage , bravo thumleft
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launa86
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 3 Sep 2015 - 21:21

Bravo Gaby, parfait.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 3 Sep 2015 - 22:21

Merci les gars,

j’avoue que je suis assez content du résultat.
Je n'étais pas très sûr d'arriver là quand même. La théorie est une chose, la pratique une autre.
En tous cas, le principe fonctionne; reste plus qu'à trouver le moyen de contrôler la montée du piston de la presse.
Parce que là, le dernier poste, (des trois bobines) c'est un peu "au feeling" .
Faudra aussi à tester le système de désamorçage/recalibrage.

Et après, plus besoin d'une machine dédiée..
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Ven 4 Sep 2015 - 0:59

oui pour le ribassatore , j'avoue que je sais pas comment tu as obtenu ce resultat , car moi malgré plusieurs essais j'ai toujours eu ce resultat la .

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Ven 4 Sep 2015 - 10:15

@pp27 a écrit:
oui pour le ribassatore , j'avoue que je sais pas comment tu as obtenu ce resultat , car moi malgré plusieurs essais j'ai toujours eu ce resultat la .


C'est un hasard..
Sans limite de montée du piston de la presse, j'ai forcé jusqu'à entendre un "clic" qui indique que le rebord extérieur est formé.
(bruit du plastique qui se plie)
Par contre, j'ai bien respecté la hauteur libre dans la cartouche. (11.5mm dans mon cas)

Ce matin j'ai bricolé un système de butée pour le piston.
Un tube qui l’empêche de monter trop haut (plus court que nécessaire); l'ajustage se fait par rajout de bagues (rondelles du même tube) que je rajoute.

J'ai fait 2 essais avec un résultat quasi identique :
1- après le ribassatore, j'obtiens le même résultat que sur tes photos, le bord est marqué mais sans plus; le sertisseur/lisseur fait le reste.
2- avec une bague (cale) un poil plus courte (0.5-0.6 mm), j'arrive presque au même résultat que sur ma photo;
le bord est carrément fait et bien net, le sertissage presque fermé, le sertisseur finit le boulot.
Je trouve la 2° solution plus "jolie" mais cela reste subjectif. (faut vraiment pinaillez .. )

Dans tous les cas, une chose est sûre, il faut respecter la hauteur libre avant sertissage sous peine d'avoir des sertissages creux (pas beau)
ou trop bombés qui ne tiendront pas.
Quitte à rajouter des rondelles sous les plombs s'il le faut.
Et bien enfoncer la bourre aussi, sans allez jusqu'à la compresser. la caler gentiment au fond, c'est tout.

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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Ven 4 Sep 2015 - 12:05

Et bien enfoncer la bourre aussi, sans allez jusqu'à la compresser. la caler gentiment au fond, c'est tout.

Lors de mes rechargements une fois la bourre sur la poudre, j'applique une force de 5 kilos sans frapper bien sur, à l'aide d'un manche en bois plombé, ensuite sur la perceuse à colonne je détermine la longueur de la cartouche afin que la bourre s’affaisse d'environs 2 millimètres (dans le cas d'une bourre à amortisseur)
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Ven 4 Sep 2015 - 12:34

@launa86 a écrit:
Et bien enfoncer la bourre aussi, sans allez jusqu'à la compresser. la caler gentiment au fond, c'est tout.

Lors de mes rechargements une fois la bourre sur la poudre, j'applique une force de 5 kilos sans frapper bien sur, à l'aide d'un manche en bois plombé, ensuite sur la perceuse à colonne je détermine la longueur de la cartouche afin que la bourre s’affaisse d'environs 2 millimètres (dans le cas d'une bourre à amortisseur)
ça, je ne le fais plus; si le bourrelet est bien marqué, il ne s'enfoncera pas; la cartouche se déforme.
Avec la LEE, le bourrelet peut s’enfoncer un peu car il n'est pas net au sortir du sertisseur LEE.
Mais avec le jeu de bobines, et ma 2° méthode, le pli est trop prononcé. La longueur finale de la cartouche est quasi atteinte.
Cela évite aussi de trop forcer sur la perceuse à colonne, le sertissage final se fait tout seul.

nb : pour mes tests de bobines j'ai utilisé des douilles neuves mais j'ai remplacé la poudre par des boulettes de papier. (plus mou que la poudre)
C'est peut être aussi pour cela que si je ne respecte pas la hauteur libre, (+ de 12 mm) je me retrouve avec des sertissages creux.
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 4 Fév 2016 - 17:32

Bonjour
impressioné par le systeme de gaby, j aimerais connaître le coût des outils. J ai deja une lee pour recharger du 300 win magnum.
Merci par avance
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Sertissage Etoile sur presse rechargement "standard" Jeu 4 Fév 2016 - 19:52

@burgonde a écrit:
Bonjour
impressioné par le systeme de gaby, j aimerais connaître le coût des outils. J ai deja une lee pour recharger du 300 win magnum.
Merci par avance

En fait, j'ai trouvé un chef d'entreprise (mécanique de précision) très sympa pour me faire les portes outils au pas de vis des presses US. (7/8"-14)
Il est chasseur et l'idée l'a amusé; il m'a rendu service pour "pas cher" du tout;
je ne lui ai pas demandé à combien cela pourrait revenir en fabrication "officielle". Je n'ai donc pas de prix de référence à donner.

A noter que l'on peut facilement s'en bricoler un à partir d'un outil standard pour cartouche rayé en faisant passer une tige de 6 mm à travers
et en bloquant en haut et en bas avec une rondelle adéquate. (6mm = filetage standard des bobines)
Ce sera surement moins précis mais pourrait suffire pour tester le principe.

Les bobines de sertissage sont des bobines GAEP du commerce. (50€ l'inciseur, 20 € les autres bobines.)
(j'en ai 3 mais, comme l'a dit @PP27, je pense que 2 suffisent)
La 2° referme un peu plus les plis, c'est vrai mais bon ...
(d'ailleurs, je viens de me rendre compte que je n'ai jamais essayé avec 2 bobines ..)

La bobine de lissage sur la perceuse est aussi une bobine du commerce (OMV)

Le système est très intéressant sur une presse multiposte.
Sur une mono, faut adapter la méthode : travailler par série de cartouches. (une opération à la fois)

Par contre, l'outil de désamorçage, recalibrage, amorçage ne passera pas sur une LEE.
Le porte outil demande un pas de vis de 1-1/4"-12 que seule des presses comme la RCBS peuvent procurer. (il faut enlever la grosse bague centrale)


Le porte amorce est bricolé "maison" (il n'existe pas dans le commerce pour des amorce de type 209



Ce dessin est une ébauche; en fait l'outil est plus simple car j'ai remplacé la partie rétrécie du bas (recalibrage) par un recalibreur cal 12
de LEE LOAD. (plus facile à réaliser (soudé sur l'outil) et peut se remplacer facilement si usure)


Ce n'est pas une RCBS mais une grosse presse que j'ai fait modifier pour avoir le pas de 1-1/4" - 12 comme la RCBS



Par contre, les shell holder cal 12 ... désolé mais je crois bien que j'ai "piqué" les derniers chez Gilles ..
Mais cela doit se trouver quand même.
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