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 Rayure suspecte

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Kapow
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MessageSujet: Rayure suspecte Dim 28 Juin 2015 - 18:47

Bonjour a tous

J'ai remarqué dernièrement lors d'un nettoyage méticuleux une rayure suspecte dans un de mes canons lisses (12), à quelques cm après le cone de raccordement, pas dans le sens longitudinal du canon (dans le sens de passage des plombs) mais comme une trace d'outil ayant tourné sur 1/3 de la périphérie.
Il n'y absolument rien de visible à l'oeil nu à l'extérieur, mais à l'intérieur je sens que ca accroche légèrement lorsque je passe le manche en bois d'un pinceau, il y a donc bien une rayure, quelque chose, je ne sais pas si c'est de travers, comme avec un "pas de rayure" quelconque ou bien si c'est droit ("pas 0") car je ne peux pas le distinguer depuis la chambre.

Je me demande si c'est un début de fêlure ou bien si c'est une trace d'outil (taraud) qui aurait servi peut être par le passé à faire sauter un piquage ou quelque chose de ce genre.

Auriez vous un truc, un moyen de controler la chose?


Merci d'avance

Kapow
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charles01
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 10:55

Bonjour, tu as tiré des balles avec ce fusil ?
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marc38
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 11:09

Pas de risque direction l'armurier local, tu dois bien en avoir un dans le coin, même en Finlande Smile
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charles01
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 12:05

@marc38 a écrit:
Pas de risque direction l'armurier local, tu dois bien en avoir un dans le coin, même en Finlande Smile

+ 1, si c'est vraiment une rayure incrustée dans l'acier c'est plus sage de voir un armurier.
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Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 15:27

Bonjour Messieurs, et merci pour ces réponses.

Non, je n'ai pas tiré de balle avec ce fusil, mais je ne sais pas si il a tiré des balles avant moi...

Le canon est éprouvé à 1300 bar, il n'est pas du genre à se fêler facilement non plus.

Si il pouvait y avoir une méthode de controle ce serait bon a savoir...

Sinon je le montre à un armurier bien sûr.

Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 17:21

Salut Nicolas,
Tu pourrais peut-être essayer la méthode suivante:
Tu démontes les canons et ensuite tu les maintiens par le crochet (avec l'index par exemple), puis, avec une baguette en métal ou un petit marteau tu tapes légèrement sur les canons. Si le timbre est bien clair et net je pense que tu n'as pas à te faire de souci.
Se serait étonnant qu'il y ait un début de fêlure sans signe extérieur et généralement les fêlures se manifestent dans le sens longitudinal.
J’espère que ce n'est rien de bien grave.

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Amicalement,

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Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 21:58

Bonsoir Antoine!

Merci beaucoup pour ce rappel, le pire c'est que je connaissais la méthode mais je n'y pensais plus !! Boulet

Je me suis fait une frayeur: les premiers coups résonnaient fêlé... c'était à cause de l'anneau grenadière!

Une fois celui ci démonté plus rien, un LA bien propre et sans bavure.

J'en conclus donc que c'est une rayure.



Kapow
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 22:15

bonjour ,
les armuriers ( les vrais encore en vie.... ) ont des lampes à canon faites pour ce genre de contrôle.
tu en as à vendre sur Naturabuy pour 4 sous..
une rayure , ça peut être beaucoup de choses....
un défaut d'usinage lors de la fabrication même....
un " accident " de nettoyage....
un coup de fraise pour allonger ou agrandir un tantinet la chambre....
une balle défectueuse..... j'en doute....
si le canon était félé , à mon avis , tu le saurais déja.....
Cordialement ,
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Lun 29 Juin 2015 - 22:17

Bonne nouvelle!  
Je comprends que tu as dû te faire une petite peur avec le coup de l'anneau grenadière!
A mon avis si la note est bien claire, je pense qu'il doit s'agir d'une simple rayure, mais je ne peux rien garantir!

(Au passage, bonsoir cher ami Halifax! )

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Amicalement,

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Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mar 30 Juin 2015 - 10:24

Merci pour votre aide!

Oui, la caméra sur flexible est un outils qui m'attire depuis un moment et pas seulement pour les canons...

J'ai sorti le comparateur d'alésage et ai mesuré les diamètres et j'ai trouvé:

(Ci dessous je donne toujours en première valeur le canon demi choke de la première détente, et en deuxième valeur le canon plein choke de la deuxième détente)

18,567 et 18,628 (plus proche du 18,6 donc) à environ 5mm juste après le cone de raccordement... les ames sont annoncées à 18,4... alors que croire? j'aurais tendance à penser qu'ils ont pris un petit coup de fraise...
Sinon 10,5 cm plus loin on est à 18,495 et 18,524... (plus proche du 18,5 donc) c'est le plus profond que je puisse atteindre avec ce comparateur.
Coté bouche, à 10,5 cm de la bouche 18,448 et 18,467, là on est bien dans la valeur annoncée et estampillée sur la frette...

Maintenant bien sûr il est possible que ces cotes en début de canons soient d'origine dans un but de confort...? (progressivité... un principe qui existe depuis longtemps)
Il est alors intéressant de remarquer que le canon choké est plus large au départ que le demi choke...

J'aimerais bien redonner une seconde jeunesse à mes canons, je crois qu'il y a ici un post avec une méthode de préparation avant rebronzage (paille de fer et Paic citron) mais pour le bronzage lui même, on fait ca comment pour faire ca de manière sérieuse?
Et à l'intérieur, peut on repolir et faire chromer / rechromer un canon?

Kapow
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JRG
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 9:52

Bonjour,
c'est quoi comme arme ?
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Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 13:25

Bonjour JRG

C'est un superposé de qualité de 1950, je ne pense pas qu'il soit chromé à l'origine (à l'intérieur s'entend, il est bronzé bleuté à l'extérieur)

Pour le bronzage je pense déja avoir trouvé les explications données par Neltir ici, je lui demanderai quelque précisions à ce sujet, mais le chromage... par electrolyse?
Et quid d'un simple repolissage? Existe-t-il un moyen de gommer cette rayure avec un outil particulier en DIY?

Kapow
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JRG
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 14:12

conseil ne pas y toucher....
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Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 14:15

Mais encore? Peux tu être plus explicite?

Kapow
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charles01
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 14:29

Je pense qu'il serait bon de savoir si cette rayure est profonde où juste superficielle, dans le second cas je n'y toucherais pas.
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JRG
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 15:07

Il faudrait avoir l'arme en main pour mieux se prononcer. Mais ça ressemble à un déchokage mal fait et arrêté en cours de route.
Si tu tires des bourres à jupes tu limites une éventuelle, mais très improbable, influence sur la gerbe dans le cas d'une bourre grasse.
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Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 17:58

Non JRG, la rayure n'est pas au niveau des chokes, elle se trouve à peut être 2 cm après le cone de raccordement, au début du canon, juste après la chambre du canon no 1 (celui du bas).
Elle fait effectivement penser à une trace laissée par un outil dans un mouvement circulaire, sur 1/3 de la circonférence.

Les chokes sont dans un état impeccable.

Le reste des canons est impeccable, à part des traces léerement plus ternes apparement d'oxydation ancienne en début de canons (pas vraiment de piquage), ce qui me fait penser qu'ils n'ont pas été chromés d'origine...?
Si le chromage est possible cela me plairaît bien de leur donner un coup de jeune et en plus ca protège bien.
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JRG
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Mer 1 Juil 2015 - 19:42

Il est marqué à combien de mm pour le chambrage ?
Il est chambré à combien constaté ?

Je n'avais pas compris où se trouvais la trace (c'est l'âge) mais une trace comme çà c'est un coup d'outil malheureux.
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Jeu 2 Juil 2015 - 13:51

Il est marqué à 65 mm, et les chambres font bien 65 mm.

Le cone de raccordement est très court, un peu moins de 1 cm.

La rayure se situe à 47 mm du bout de la chambre, donc à peu près 4 cm après le cone de raccordement.
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Jeu 2 Juil 2015 - 14:25

Avec l'histoire des cotes relevées, je me demande si "on" n'aurait pas essayé de trifouiller les chambrages, les cônes de raccordement etc...

je ne te recommande pas le chromage laisse le dans son jus.

une petite photo ?
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Jeu 2 Juil 2015 - 14:38

Quelques unes:









C'est un Petrik, modéle de luxe de 1950, premier modèle de la marque. Formellement identifié par l'ami Neltir.
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JRG
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Jeu 2 Juil 2015 - 15:24

il est propre dans son jus !
normalement la canonnerie est excellente...
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Jeu 2 Juil 2015 - 15:31

Oui, je sais bien, canons spécialement fabriqués à Liege et éprouvés à St Etienne, arme de luxe à l'époque. (Et puis il n'y a rien à faire, une bonne arme ca se ressent tout de suite comme telle au maniement, au toucher, l'équilibrage, le poids... c'est un plaisir de le monter en joue)

J'aimerais bien savoir si ces cotes d'âmes relevées correspondent au modèle ou bien si il a été un peu bidouillé/customisé par un armurier...

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JRG
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Jeu 2 Juil 2015 - 15:40

18,567 et 18,628 (plus proche du 18,6 donc) à environ 5mm juste après le cone de raccordement... les ames sont annoncées à 18,4... alors que croire? j'aurais tendance à penser qu'ils ont pris un petit coup de fraise...
Sinon 10,5 cm plus loin on est à 18,495 et 18,524... (plus proche du 18,5 donc) c'est le plus profond que je puisse atteindre avec ce comparateur.
Coté bouche, à 10,5 cm de la bouche 18,448 et 18,467, là on est bien dans la valeur annoncée et estampillée sur la frette...


je serais tenté de croire à une tentative de coup de fraise... (pour diminuer le recul ?) Avec un alésoir de type expansif... pas cool...
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Kapow
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MessageSujet: Re: Rayure suspecte Jeu 2 Juil 2015 - 15:42

Poids de l'arme: 2,9 Kg, poids des canons seuls: 1,3 Kg... et toute la bascule est en acier, bien sûr, pas d'Ergal à cette époque là...
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