Passion La Chasse
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barbu13
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Re: Alimentation chien

le Sam 8 Déc 2018 - 21:39
@Wild Within a écrit:globalement oui mais parfois ça ne suffit pas à déterminer la qualité et savoir si c'est sain sur du long terme Smile

après quand les crottes ressemblent à des gâteaux fourrés à le Polenta y'a de quoi se poser des questions x) (n'est ce pas les Joyeuses Gambades?...) une belle crotte,c'est ferme,compact et foncé^^


Et luisant
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barbu13
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Re: Alimentation chien

le Sam 8 Déc 2018 - 21:41
@Genux a écrit:
@barbu13 a écrit:La bonne croquette, c'est celle qui fait des jolies merdes.

je l'aurai dit de façon plus élégante mais l’idée est la.


L'éventail qui a compris, est beaucoup plus large quand les mots sont simples. Mr. Green
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Wild Within
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Re: Alimentation chien

le Sam 8 Déc 2018 - 21:48
tout ça me rappelle la "merde dorée" ans american dad XD sertie pierres précieuses,luisante de partout. C'est ce que me font mes chiens tous les jours depuis Amikinos X'D en revanche y'a un peu de sang avec, les pierres sont un peu coupantes XD

moi toujours faire la sale blague de trop Cool
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petit-père
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 6:52
@barbu13 a écrit:La bonne croquette, c'est celle qui fait des jolies merdes.

Mais alors !! les croquettes de supermarché sont bonnes !!?
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duga13
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 8:06
Je vous vois parler de viande cuite, souvent moi elle esr cru (quand c est un steak) et y a jamais eu d intolérance sur plusieurs type de chien epagneul basset kortal labrador

Suis je le seul à le faire ?
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Wild Within
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 10:56
@duga13 a écrit:Je vous vois parler de viande cuite,  souvent moi elle esr cru (quand c est un steak) et y a jamais eu d intolérance sur plusieurs type de chien epagneul basset kortal labrador

Suis je le seul à le faire ?

la viande crue c'est toujours mieux,seulement, pour de plus petits budgets,la RM cuite est une option; le point intolérances etc, c'est selon le chien et sa sensibilité, c'est une réalité que le boeuf est la viande qui risque le plus de causer des intolérances pour pu que le chien y soit / en devienne sensible car plus laborieuse à assimiler que les autres Wink
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Wild Within
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 11:33
@petit-père a écrit:
@barbu13 a écrit:La bonne croquette, c'est celle qui fait des jolies merdes.

Mais alors !! les croquettes de supermarché sont bonnes !!?

Nop, et c'est là que la théorie jolies crottes=bonnes croquettes montre ses limites.

les croquettes de supermarché sont pauvres en viande (et encore...) à un point affligeant : même pas 30% et bourrée de céréales et composant végétaux en tous genre; le parfait inverse de ce qui devrait être. On parle de chiens ou de poulets,au bout d'un moment? A croire que ces fabricants sont tous ivres et se sont trompés de destinataires... Le résultat est que, ces croquettes sont bourrées de glucides, pas du tout équilibrées et que pour absorber ce qu'l lui faut,il aura besoin de manger plus,mais plus il mange de croquettes,plus il mangera de glucides, qui représentent le taux le plus important alors que ça devraient être les protéines.

une croquette mal équilibrée c'est 25% protéines,15% gras, 42% glucides par exemple. Un chien de 10 kilos activité modérée devra manger environ 40g de protéines. pour avoir ces 40g, il devra manger 160g de croquettes.
avec ces 160g, le chien mange:
40g de protéines,
24g de gras
67,2g de glucides... c'est beaucoup!

pour des croquettes mieux équilibrées : 40% protéines, 20% gras, 20% glucides. La dose est évidente, 100g pour 40g de protéines ^^

le chien mangera:
40g de protéines,
20g de gras
20g de glucides

celles que je donne à mes chiens sont à 52% de protéines, 20% gras, 9,5% glucides; la dose pour 10 k est de 80g et le chien absorbe donc:
41,6g de protéines
16g de gras
7,6g de glucides.

Les bonnes croquettes donnent les meilleurs nutriments en priorité et ceux à consommer modérément sont dans des taux plus faibles. Un chien sportif n'aura donc pas à s'abîmer la santé en mangeant des quantités astronomiques de glucides pour avoir ce qu'il lui faut en protéines. les besoins selon l'intensité de l'activité vont de 3 à 6g de protéines par jour et par kg de chien. Les chiens très sportifs supporteront largement des croquettes grasses (du 40/30, par exemple) mais pur les chiens peu actifs, ayant tendance à prendre trop facilement , le taux de gras ne doit pas être supérieur à la moitié du taux de protéines : 40/20, 40/15, 40/10 par exemple, en fonction de la facilité à gagner/perdre du poids.

ces comparaisons balayent en même temps la bêtise qu'on entendra de la bouche des vétos et vendeurs: "ces croquettes sont trop protéinées ça va leur abîmer les reins préférez celles ci (celles moins riche en prot mais contenant + de glucides et de gras, le truc à éviter au max, à la place). En écoutant ces sornettes, mes 2 chiennes ont grossi... Les % sur le paquet donnent un équilibre, des croquettes ayant un taux de protéines plus élevé est simplement le signe qu'elles sont équilibrées et qu'elles apporteront moins de glucides, et que les doses recommandées n'auront pas à être énormes Smile
Genux
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 11:58
Le problème après la méconnaissance reste le budget.
Étant ancien agent cynophile, j'ai eu une formation sur l’alimentation du chien.

Et quand je prenais un chien pour 12h de poste, je prenais des croquettes de qualité car le chien allait beaucoup marcher par tous les temps et toutes les températures.

J'ai testé les Orijen ( résultat assez bon ), Purizon ( mauvais résultat, diarrhée presque quotidienne) et Wolf of wildness ( très bon résultat, celle que j'ai acheté le plus longtemps ).
Mais cela représente un budget conséquent ( jusqu'à 100e/mois par chien ) que je n'ai pas les moyens de mettre actuellement. De plus les chiens ne font rien de spécial à part sortir pour les besoins et jouer.
Je suis donc passé sur les Pro Activ athlétique en rajoutant un complément de saucisson ou de poisson ( ce qui me passe sous la main ) chaque jour.

Lorsque j'ai récupéré mon 1er chien, ses crottes étaient JAUNES. Merci les purina pro plan... J’étais à cette époque passé sur des croquettes ( de souvenirs ) espagnoles dont j'ai oublie le nom et qui avaient solutionnés le problème. Le problème des crottes jaunes se produit aussi avec les Royal Canin CC.
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Wild Within
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 12:28
les croquettes espagnoles ,c'est pas les Nature, qui sont soit agneau soit saumon avec une grande part ~40% de viande à état fraîche? celles là sont super,effectivement ,mais pas pour les chiennes stérilisées, elles sont pas mal grasses (c'est du 28/18) Smile

Certaines croquettes sont problématiques au vu de soit trop de céréales soit à la place beaucoup de légumineuses qui ne ménagent pas le système digestif, c'est pour ça que trouvé quelque chose de vraiment valable est un vrai parcours du combattant: surtout pas trop de glucides, pas d'ingrédients qui filent la diarrhée... Peu réconcilient ces 2 points en même temps, très peu :/

Je sais que les amikinos niveau prix paraissent très chères mais elles durent l'équivalent de 1,5 à 2 paquets classiques de sans céréales, du coup ça revient à peu près au même et là la qualité c'est super. Un paquet de 12 kilos nourrit mes 5 chiens (5 à 8kilos) pour 2 mois et coûte 89€. Les sans céréales classiques à 12k pour 45€ en moyenne durent juste 1 mois. 45+45=90€ ^^

Après les plus rentables quand on n'a pas de grand budget, j'ai remarqué, sont brit care et opti life. Un peu moins qualitatives, mais très peu chères et de qualité bien acceptable, ça va. Mais leur problème,c'est les glucides, comme presque toujours :/

sinon Les Croc'classic/signature de chez JMT sont vraiment pas dégeu pour des entrées de gamme; c'est loin d'être le meilleur mais ça convient si y'a vraiment beaucoup de chiens/gros chiens à nourrir; mais ça doit rester un dernier recours Wink

Pour les pro plan et surtout la pire gamme possible de royal canin, le club/CC pas étonnant du tout, ces marques sont juste bonnes à s'agripper à tout ce qu'elle trouvent (éleveurs,vétos,associations...) pour faire refourguer leurs cochonneries à un max de monde qui croit que parce que des spécialistes le vendent et le conseillent c'est le meilleur; et pomper un max de fric sur leur dos.
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Wild Within
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 12:40
@Genux a écrit: " en rajoutant un complément de saucisson "

saucisson de viande hachée type barf pour chiens ou saucisson-charcuterie?

la charcuterie c'est vraiment un truc à éviter c'est bourré de substances dangereuses pour la santé, déjà à échelle humaine (nitrites,salpêtre,énormément de sel..)
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 18:03
@Wild Within a écrit:
@petit-père a écrit:
@barbu13 a écrit:La bonne croquette, c'est celle qui fait des jolies merdes.

Mais alors !! les croquettes de supermarché sont bonnes !!?

Nop, et c'est là que la théorie jolies crottes=bonnes croquettes montre ses limites.

les croquettes de supermarché sont pauvres en viande (et encore...) à un point affligeant : même pas 30% et bourrée de céréales et composant végétaux en tous genre; le parfait inverse de ce qui devrait être. On parle de chiens ou de poulets,au bout d'un moment? A croire que ces fabricants sont tous ivres et se sont trompés de destinataires... Le résultat est que, ces croquettes sont bourrées de glucides, pas du tout équilibrées et que pour absorber ce qu'l lui faut,il aura besoin de manger plus,mais plus il mange de croquettes,plus il mangera de glucides, qui représentent le taux le plus important alors que ça devraient être les protéines.

une croquette mal équilibrée c'est 25% protéines,15% gras, 42% glucides par exemple. Un chien de 10 kilos activité modérée devra manger environ 40g de protéines. pour avoir ces 40g, il devra manger 160g de croquettes.
avec ces 160g, le chien mange:
40g de protéines,
24g de gras
67,2g de glucides... c'est beaucoup!

pour des croquettes mieux équilibrées : 40% protéines, 20% gras, 20% glucides. La dose est évidente, 100g pour 40g de protéines ^^

le chien mangera:
40g de protéines,
20g de gras
20g de glucides

celles que je donne à mes chiens sont à 52% de protéines, 20% gras, 9,5% glucides; la dose pour 10 k est de 80g et le chien absorbe donc:
41,6g de protéines
16g de gras
7,6g de glucides.

Les bonnes croquettes donnent les meilleurs nutriments en priorité et ceux à consommer modérément sont dans des taux plus faibles. Un chien sportif n'aura donc pas à s'abîmer la santé en mangeant des quantités astronomiques de glucides pour avoir ce qu'il lui faut en protéines. les besoins selon l'intensité de l'activité vont de 3 à 6g de protéines par jour et par kg de chien. Les chiens très sportifs supporteront largement des croquettes grasses (du 40/30, par exemple) mais pur les chiens peu actifs, ayant tendance à prendre trop facilement , le taux de gras ne doit pas être supérieur à la moitié du taux de protéines : 40/20, 40/15, 40/10 par exemple, en fonction de la facilité à gagner/perdre du poids.

ces comparaisons balayent en même temps la bêtise qu'on entendra de la bouche des vétos et vendeurs: "ces croquettes sont trop protéinées ça va leur abîmer les reins préférez celles ci (celles moins riche en prot mais contenant + de glucides et de gras, le truc à éviter au max, à la place). En écoutant ces sornettes, mes 2 chiennes ont grossi... Les % sur le paquet donnent un équilibre, des croquettes ayant un taux de protéines plus élevé est simplement le signe qu'elles sont équilibrées et qu'elles apporteront moins de glucides, et que les doses recommandées n'auront pas à être énormes Smile

Bonsoir Wild Within,
pourrais-tu m'indiquer d'où tu sors tes chiffres, en particulier concernant les pourcentages de glucides, ou leur poids ?
Et pour tes "pour des croquettes mieux équilibrées : 40% protéines, 20% gras, 20% glucides. La dose est évidente, 100g pour 40g de protéines", là aussi j'ai besoin d'explications...
Amicalement,
JR

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Wild Within
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 20:43
Bonsoir, je sors ces chiffres de professionnels de la nutrition canine, concernant les protéines : 3à6g/kg de chien.

pour les glucides,c'est plus compliqué à savoir ,pour les déduire il faut additionner le % de protéines,les matières grasses,les fibres,les cendres,et l'humidité.Très peu de marques vont mettre ce taux en valeur, il est souvent peu reluisant,et rien ne les en oblige,malheureusement. Alors que c'est inutile au chien,carnivore, une ration très faible en glucides ne fera aucun mal, alors qu'ils pourraient causer du tort en excès.

et ce n'est pas un calcul faussé car testé et avéré sur des marques qui avaient l'honnêteté de les montrer Wink le tout déduit était identique au % près de ce qui était noté.

par contre , je ne sais pas par rapport à quoi ,les explications : "Et pour tes "pour des croquettes mieux équilibrées : 40% protéines, 20% gras, 20% glucides. La dose est évidente, 100g pour 40g de protéines", là aussi j'ai besoin d'explications..."

je parle du grammage moyen des prot' pour un chien de 10k activité faible/modérée. 40g au quotidien, c'est 4g par kilo de chien, sur la fourchette entre 3 et 6.
Du coup , pour des croquettes à 40% (40g de protéines pour 100g de croquettes); la dose qui va de soi pour que le chien aie 40g, c'est 100g; et du coup tout se suit de lui même pour ce cas de figure. Smile

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Médocain
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Re: Alimentation chien

le Dim 9 Déc 2018 - 22:45
J'ai du mal à te suivre. Tu ne peux pas additionner par exemple les fibres et les cendres qui sont des mesures effectuées de différentes façons et qui ne se complètent pas, mais se recoupent.
Si tu prends une croquette de mauvaise qualité, avec des ingrédients bas de gamme, le taux de cendres sera très élevé. Il révèle un manque de digestibilité pour le chien. Mais tu peux en même temps trouver des taux de protéines et de graisses élevés. Ce qui ferait mathématiquement baisser le taux de glucides, alors que dans ce type de croquettes, l'emploi massif de céréales de mauvaise qualité (blé, maïs, riz de brasserie etc...) doit faire exploser ce taux.
Maintenant, il est vrai que le taux de glucides n'apparaît jamais dans les analyses de croquettes. Le chien tire son énergie des graisses et non, comme nous, des sucres. Les céréales ne sont donc pas nécessaires dans les croquettes. L'analyse est une chose, mais la composition et la qualité des ingrédients employés en sont d'autres plus importantes encore. Une analyse peut-être facilement modifiée par adjonction de "composants" artificiels.
Ceci dit, je viens de regarder le site de "tes" croquettes (que je ne connaissais pas) et, effectivement, compositions et analyses me plaisent bien. Mais si j'applique ton calcul à une analyse tirée du site en question, qui affiche 9,5 % de glucides, j'arrive à un total de 102,70 % pour les constituants analytiques... Je pense donc que ta méthode n'est pas fiable, même si je suis d'accord avec toi pour l'essentiel de ta réflexion.
Amicalement,
JR


Et 
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Re: Alimentation chien

le Lun 10 Déc 2018 - 8:22
@Médocain a écrit: Mais si j'applique ton calcul à une analyse tirée du site en question, qui affiche 9,5 % de glucides, j'arrive à un total de 102,70 % pour les constituants analytiques... Je pense donc que ta méthode n'est pas fiable, même si je suis d'accord avec toi pour l'essentiel de ta réflexion.
il est normal que vous parveniez à ce taux, vous avez également compté calcium et phospore, qui est une partie incluse dans les cendres (9% dont 1,6%cal et 1,1%phos),les cendres brutes sont aussi appelées matière minérales; ce qui regroupe le calcium et le phosphore,entre autres Wink du coup, si on reprend le calcul sans compter les deux minéraux inclus dans les cendres, ça donne bien 100%

et fibres et cendres sont peut être des mesures différentes, mais représentent chacune un % précis; ce % qui est présenté.
sur 2k on va avoir1k (50%), 99,99g (49,9%) et 10mg (0,01%)

Pour beaucoup de protéines, dans les croquettes contenant beaucoup de céréales; ce sont majoritairement des protéines végétales, contenues dans ces dites céréales; et le taux de glucides en reste très élevé. Après, je n'ai pas souvenir d'avoir vu vraiment beaucoup de protéines dans des croquettes à très forte teneur végétale, les taux de protéines ne dépassent pas 30%.
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Re: Alimentation chien

le Lun 10 Déc 2018 - 10:02
Pour calculer le taux de glucide des croquettes
Taux de glucide = 100 - Protéines brutes - lipide (MG) - Fibres ou cellulose brute - cendre - humidité .
Genux
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Re: Alimentation chien

le Lun 10 Déc 2018 - 12:22
@Wild Within a écrit:
@Genux a écrit: " en rajoutant un complément de saucisson "

saucisson de viande hachée type barf pour chiens ou saucisson-charcuterie?

la charcuterie c'est vraiment un truc à éviter c'est bourré de substances dangereuses pour la santé, déjà à échelle humaine (nitrites,salpêtre,énormément de sel..)

Saucisson charcuterie à 1e la bâton

C'est à peine si ils sentent le gout mais pour le prix il est pas si mal.

Tu conseilles quoi pour un maitre qui a besoin d'environ 40Kg de croquettes par mois ? 2 Malinois, 1 de 40kg et 1 de 30kg. Je ne peux pas mettre 200e/mois de croquettes je préviens d'avance.
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Wild Within
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Re: Alimentation chien

le Lun 10 Déc 2018 - 14:21
quel budget max ? difficile de trouver de la qualité qui revienne à moins de 100€/mois vu la taille des deux chiens :/
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duga13
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Re: Alimentation chien

le Lun 10 Déc 2018 - 15:01
J avoue vu la taille de tes chiens tu vas pas pouvoir trouver de la bonne came à moindre coût.

T as essayé de faire toi même avec genre pâte haricot carcasse ?
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Re: Alimentation chien

le Lun 10 Déc 2018 - 15:38
pour un tarif assez abrdable : pas plus de 100€ par mois avec du correct on a :

Brit care endurance duck and rice 100€ 1 mois+1 semaine


simpson's premium mixed viande/poisson 100€ 1 mois + 1 semaine


ultra premium direct - super premium pour chien de grande taille 70€/mois
Genux
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Re: Alimentation chien

le Lun 10 Déc 2018 - 16:44
@duga13 a écrit:J avoue vu la taille de tes chiens tu vas pas pouvoir trouver de la bonne came à moindre coût.

T as essayé de faire toi même avec genre pâte haricot carcasse ?

J'ai pas envie de leur faire la popote tous les jours. Je préfère avoir un truc tout prêt et si j'ai envie, leur faire une autre chose.

@Wild Within a écrit:pour un tarif assez abrdable : pas plus de 100€ par mois avec du correct on a :

Brit care endurance duck and rice 100€ 1 mois+1 semaine

simpson's premium mixed viande/poisson 100€ 1 mois + 1 semaine

ultra premium direct - super premium pour chien de grande taille 70€/mois

Je vais regarder ca.
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