Passion La Chasse
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maruan
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Re: Problèmes de loup ...

le Ven 18 Aoû 2017 - 21:58
Bonjour à tous ,
Le sujet m' interpelle car il a été souvent l' objet de discussion avec un copain trappeur du Québec qui prend assez régulièrement des loups chez lui .
Sa conclusion quand il voit le comportement des loups en france est qu' il y a de très fortes chances que nous ayons à faire à des hybrides et seule l' analyse adn ou une très bonne connaissance de la morphologie peut faire dire si on est certainement en présence d' un loup où d' un hybride. Le loup pur ne s 'approche pas facilement des humains et il ne tue pas par plaisir comme le fait un renard ou un chat il tue pour bouffer et il y a une hiérarchie bien établie dans la meute , seul le mâle alpha s' accouple avec la femelle alpha.
Chez lui il y a un peu le même débat mais moins animé qu 'ici car le loup est piégeable , le loup dans sa région est très souvent hybridé avec le coyote et pour trouver du loup assurément pur il faut remonter vers l' alaska où ils sont aussi plus gros .
Je suis allé trapper avec lui  en 2016 et vais peut être y retourner cet automne , de bon moment de plaisir .
Voici des liens de vidéos que j' ai tournées chez lui ou nous avons fait la capture d' un jeune loup.

Une autre sur la pose de collets à loups

Il y a d' autres vidéos qui peuvent vous intéresser sur ma chaine youtube : parendou
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titou 66
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Re: Problèmes de loup ...

le Ven 18 Aoû 2017 - 22:43
Merci pour les rêves à venir J'ai adoré .
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braque vendéen
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 9:35
@culombu2A

Je ne vois pas ou est le problème avec les Loups


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culombu2A
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 10:10
@braque vendéen a écrit:@culombu2A

Je ne vois pas ou est le problème avec les Loups



Encore une sortie de ce genre, je fais alliance avec les tiseurs de muscadet et haro sur la Vendée!
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braque vendéen
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 10:12
Une "PETITE" derniere


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AFONDEBALLE36
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 10:14
Fais gaffe Steve, on a vu des bureaux de poste sauter pour moins que ça !
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braque vendéen
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 10:39
Merde z'avais pas pensé au F.L.C
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braque vendéen
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 10:41
@AFONDEBALLE36 a écrit:Fais gaffe Steve, on a vu des bureaux de poste sauter pour moins que ça !


M'en fous je ne suis pas postier lol!
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AFONDEBALLE36
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 10:53
@maruan a écrit:Bonjour à tous ,
Le sujet m' interpelle car il a été souvent l' objet de discussion avec un copain trappeur du Québec qui prend assez régulièrement des loups chez lui .
Sa conclusion quand il voit le comportement des loups en france est qu' il y a de très fortes chances que nous ayons à faire à des hybrides et seule l' analyse adn ou une très bonne connaissance de la morphologie peut faire dire si on est certainement en présence d' un loup où d' un hybride. Le loup pur ne s 'approche pas facilement des humains et il ne tue pas par plaisir comme le fait un renard ou un chat il tue pour bouffer et il y a une hiérarchie bien établie dans la meute , seul le mâle alpha s' accouple avec la femelle alpha.
Chez lui il y a un peu le même débat mais moins animé qu 'ici car le loup est piégeable , le loup dans sa région est très souvent hybridé avec le coyote et pour trouver du loup assurément pur il faut remonter vers l' alaska où ils sont aussi plus gros .
Je suis allé trapper avec lui  en 2016 et vais peut être y retourner cet automne , de bon moment de plaisir .
Voici des liens de vidéos que j' ai tournées chez lui ou nous avons fait la capture d' un jeune loup.

Une autre sur la pose de collets à loups

Il y a d' autres vidéos qui peuvent vous intéresser sur ma chaine youtube : parendou
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En voyant ce genre de vidéos, je suis bien content que ce type de piège soit interdit en France, c'est à la limite du sadisme, loup ou pas, un animal ne mérite pas de subir de telles souffrances, pendant probablement une bonne partie de la nuit. Le minimum serait de l'abattre dès l'arrivée sur les lieux plutôt que de tranquillement le filmer pendant son agonie. Désolé, mais j'aime pas du tout !
maruan
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 11:16
Je n' ai pas envie de me lancer dans un débat stérile et qui ne ferait qu' attiser de l' animosité ( ce n' est pas du tout mon style ), mais tu te trompes dans ton interprétation sur ces pièges . Il faut savoir que les trappeurs piègent pour la fourrure après un aime ou on aime pas c' est tout autre débat mais contrairement à ce qu' on pourrait penser ces pièges ne blessent pas du tout car ils sont conçus pour ne surtout pas abimer les pattes .Une patte abimée = fourrure déclassée ou loup passé en coyote par exemple. Cela n' a rien à voir avec nos anciens pièges à palette .
Et je trouve que nos pièges à lacet sont certainement bien plus agressifs que ces pièges là , qui n' a pas vu des pattes de renard blessée jusqu' à l' os ou même fracturées . Je n' ai jamais vu ça avec les piège à patte d' outre atlantique .
Quant un renard à gigoté toute la nuit pendu à un collet on n' est pas mieux , les trappeurs piègent pour la fourrure et leur intérêt et d' obtenir la mort la plus rapide possible pour qu 'elle ne soit pas abimée . Comme je l' ai dit on est face à une tout autre culture et je la respecte car je la connais un peu mieux maintenant.
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 11:38
Alors ma vue m'a joué un tour, j'avais l'impression que la patte du loup était très abîmée par le piège, ma remarque tient donc déjà moins, même si la pression exercée par la mâchoire doit quand même pas faire du bien. Le stress que doit ressentir l'animal est certainement important aussi, mais les battues chez nous doivent en provoquer également pas mal, les chiens, les cornes, les coups de feu...
J’espère en tout cas ne pas t'avoir froissé, c'était un peu une réaction à chaud et ta réponse a été bien plus intelligente et constructive qu'un haro. Ce n'est pas pour autant que je ferais la pub de ces pièges demain mais ça a quelques peu adoucit ma vision de cette pratique.
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 11:38
Exact..
Chaque est un cas particulier et doit être replacé dans son contexte..
je comprends la réaction d'Alex,mais il est difficile de juger des situations qui ,comme l'a expliqué maruan,sont régies en fonction de règles dont nous ne connaissons pas ou peu les motivations et obligations...
maruan
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 19 Aoû 2017 - 12:28
Non Alex tu ne m' as pas du tout importuné , avec l' âge tu sais les aspérités s' adoucissent et la sagesse arrive
Mais je comprends très bien ta réaction , si tu connaissais mon copain tu verrais à quel point il est sensible et responsable par rapport à ces sujets . Ils ont une tout autre vision du piégeage la trappe pour eux , pour eux notre piégeage n' a pas trop de sens car ils ne comprennent pas nos motivations , ils ne savent pas que nous le faisons pour préserver le petit gibier . Nos pratiques correspondent à ce qu 'ils appellent la déprédation, c' est à dire une intervention quant il y a des dégâts par exemple aux culture ( une année il à prélevé un nombre impressionnant d' ours noir , je ne vais pas dire le nombre car vous pourriez être choqués ,..... mais il le fallait pour rétablir les équilibres car l' ours est presque au sommet de la chaine prédatrice et ils avaient fait des dégâts énormes dans des parcelles de mais ).
La déprédation se fait sous contrôle un peu comme nos interventions administratives .
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Re: Problèmes de loup ...

le Dim 20 Aoû 2017 - 17:36
@maruan a écrit:Bonjour à tous ,
Le sujet m' interpelle car il a été souvent l' objet de discussion avec un copain trappeur du Québec qui prend assez régulièrement des loups chez lui .
Sa conclusion quand il voit le comportement des loups en france est qu' il y a de très fortes chances que nous ayons à faire à des hybrides et seule l' analyse adn ou une très bonne connaissance de la morphologie peut faire dire si on est certainement en présence d' un loup où d' un hybride. Le loup pur ne s 'approche pas facilement des humains et il ne tue pas par plaisir comme le fait un renard ou un chat il tue pour bouffer et il y a une hiérarchie bien établie dans la meute , seul le mâle alpha s' accouple avec la femelle alpha.

Tout ça, ça fait bientôt 30 ans qu'on nous le rabache.
Et c'est certainement vrai dans une population large, établie, durable, chassée ayant peu de contacts avec l'homme.

Quant au mythe du loup pur, arrêtez de vous ridiculiser ; depuis que le loup est devenu chien il n'a pas cessé d'y avoir des croisements entre les deux populations.
Aujourd'hui un "loup pur" n'a pas plus de 1/4 de gènes domestiques...ce qui est le degré de pureté minimum exigé d'une race domestique.
Et ce n'est sans doute pas plus qu'un sanglier !

Et le comportement ? Qui peut juger du comportement d'une espèce en perpétuelle expansion ?
Ce qui est sûr c'est qu'il s'adapte vite et facilement à chaque situation, inutile de reprendre les co....ies débitées par les verdâtres pour tenter de démontrer l'inverse.
Aucune des vérités qu'ils assènent ne résiste au terrain, ni aucun cas observé ne représente une généralité.

Et puis cette affaire de "tuer par plaisir", il ne faut pas transposer des sentiments humains aux bêtes, ou alors on est chez Disney, et au contraire expliquer inlassablement ce qui se passe au quotidien :
- ils font des tueries de masse pour diverses raisons
- ils précipitent sciemment des troupeaux du haut des falaises
- ils ne mangent pas tout ce qu'ils tuent
- ils bouffent de la charogne
- ils sont patients....mais aussi trés cons
- plusieurs femelles peuvent reproduire au sein de la meute...etc...
shivatina
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 12:02
J'ai lu dans ce post que le loup avait disparu au siècle dernier, mais non il n'a pas disparu, c'est l'homme qui l'a éradiqué.
Devons nous éradiqué le loup, l'ours,le lynx, le renard ou tout autre animal qui rentre en concurrence avec l'homme que ce soit pour des raisons économiques ou pour le plaisir des chasseurs qui ne veulent pas un concurrent.
Ne soyons pas hypocrite et disons les chose, perso en tant que chasseur je suis contre éradication de tout animal et pour une régulation intelligente par les chasseurs
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 12:58
@shivatina a écrit:J'ai lu dans ce post que le loup avait disparu au siècle dernier, mais non il n'a pas disparu, c'est l'homme qui l'a éradiqué.
Devons nous éradiqué le loup, l'ours,le lynx, le renard ou tout autre animal qui rentre en concurrence avec l'homme que ce soit pour des raisons économiques ou pour le plaisir des chasseurs qui ne veulent pas un concurrent.
Ne soyons pas hypocrite et disons les chose, perso en tant que chasseur je suis contre éradication de tout animal et pour une régulation intelligente par les chasseurs

Je t'invite à réitérer tes arguments (que je respecte) aux éleveurs qui sont quotidiennement confrontés au problème du loup. Quant à une régulation intelligente par les chasseurs, il ne faut pas trop y compter. La bête est bien trop noble pour être gérée par des ruraux hirsutes en tenues camouflées; elle ne peut être que l'apanage de technocrates ministériels conseillés par d'imminents spécialistes d'associations diverses et variées dont les noms ont déjà été évoqués.
shivatina
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 13:31
Je suis du côté des ruraux hirsutes en tenues camouflées et nous sommes capable nous chasseur de réguler le loup.
J'ai de la famille éleveur d'ovins dans l'Aveyron et je comprend leur colère, cependant je ne cautionne pas tous leurs discours.
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 13:35
Je n'aurai plus mal aux dents quand viendra le jour où la régulation sera le fait des chasseurs.
phil du
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 15:30
attention de ne pas avoir a supporter le cout des dégats du loup si nous avons "le droit " de le réguler
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 15:37
@phil du a écrit:attention de ne pas avoir a supporter le cout des dégats du loup si nous avons "le droit " de le réguler

Il n'y a pas de souci cela n'arrivera pas. Et quand bien même, les chasseurs ne vont pas indemniser les résultats de l'incurie de l'état qui dure depuis des années.
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 17:24
@phil du a écrit:attention de ne pas avoir a supporter le cout des dégats du loup si nous avons "le droit " de le réguler
je dirais plutôt le devoir de le réguler
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 17:45
@braque vendéen a écrit:Une "PETITE" derniere



Trop bon

Allez Nantes, allez Nantes !!! On a mis la Beaujoire en vente pour acheter Maurice MBAPPE (le frère de kylian)......
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titou 66
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Re: Problèmes de loup ...

le Jeu 24 Aoû 2017 - 22:48
@culombu2A a écrit:
@phil du a écrit:attention de ne pas avoir a supporter le cout des dégats du loup si nous avons "le droit " de le réguler

Il n'y a pas de souci cela n'arrivera pas. Et quand bien même, les chasseurs ne vont pas indemniser les résultats de l'incurie de l'état qui dure depuis des années.

http://www.veillecynegetique67.com/2017/08/quand-l-etat-n-assume-pas.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail
Ca non plus ca ne devrais pas arriver ...et pourtant
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stephcha
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Re: Problèmes de loup ...

le Sam 26 Aoû 2017 - 19:12
Bonsoir@tous.

Ca a l'air de bouger du côté de la Suisse, allons nous vers une déclassification du loup ?!: https://www.tdg.ch/suisse/loup-sales-draps/story/27889287

Stéphane
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Re: Problèmes de loup ...

le Mer 30 Aoû 2017 - 16:36
Que je vous raconte la dernière petite nouvelle qui m'a été narrée au téléphone par un ami de Grasse. L'histoire date de début aout où le préfet des Alpes Maritime prend un arrêté pour un tir de défense sur une commune dont le nom m'échappe. Le tir a pour but la protection d'un troupeau de brebis qui a été attaqué à plus de 30 reprises depuis le début de l'année par une même meute de loups.
Le 9 aout, des agents de l'oncfs tirent quatre balles et abattent trois jeunes loups dans la meute à plus de cent mètres; cette meute était en train de fondre à nouveau sur le troupeau suscité.
Informés de l'affaire, deux associations de pro-loups (green et la convention de je ne sais quoi) au prétexte que ce tir n'est pas de défense mais de prélèvement manifestent devant le tribunal de Grasse, porte plainte pour l'une d'elle auprès du Procureur et pour l'autre somme le sinistre de l'écologie de diligenter une enquête et le menace de porter l'affaire devant la cour européenne. Selon mon ami, durant la manifestation une de ces harpie écolo criait à qui voulait l'entendre que les gardes avaient abattus les louveteaux à bout portant (avec des coach gun chargés de 9 grains?).

Cette petite anecdote, vous laisse à réfléchir sur le sérieux de ces gens qui, non contents de défendre l'indéfendable ont l'outrecuidance de porter plainte contre des agents de l'état réquisitionnés par Arrêté d'un préfet de la république et qui ont bien accompli leur mission.(pour une fois, je ne me suis pas trop énervé, hein@"gxa68") 
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