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 Superposé

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Rom80
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MessageSujet: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 17:53

Bonjour a tous ,

Voilà cela fait quelques semaines que je cherche a passé au superposé pour la saison à venir , j'ai regardé les Baikal ( ij27 ) , les Fair , Yildiz , Country .. au début de mes recherche , je regardais les calibres 12 mais en réfléchissant je me suis posé la question : Vue que je tire que des cartouches 28g en calibre 12 , serait il judicieux d'orienté mon choix vers le calibre 20 ?
Seul le prix des munitions me gène un peu ( plus cher en 20 qu'en 12 ) et vue que je tire pas mal de cartouches aux grives , étourneaux et pigeons .. Pour le fusils je m'orienterais sur une bascule acier ( j'ai peur des light ) .

Mon budget n'est pas encore fixé , certainement vente d'un de mes 12 avant tout autre achat .

Voilà si vous avez des conseils , je suis preneur !



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charles01
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 18:04

Si tu tires beaucoup les bascules light sont plus vite fatiguées que celles en acier.

Pour le calibre c'est sur que si tu grille beaucoup de cartouches le budget ne sera pas le même.

Si c'est pour un confort de tir et de port en action de chasse le calibre 20 et plus sympa que le 12.

Il faut aussi savoir qu'avec un 20 il faut mettre droit car la marge d'erreur est moins grande qu'avec un 12, les gerbes sont plus serrées.
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chris01
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 18:55

pourquoi la vente d'un 12 pour éventuellement reprendre un 12 ?
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Rom80
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 18:58

Merci pour ta réponse Charles01

Niveaux cartouche je doit être à 500 sur ma société mais je risque d'avoir la possibilité de chassé sur un autre territoire donc sa sera un peu prés 700 voir 800 cartouche par saison . Donc bascule acier obligé !

Le Calibre 20 m'attire pour sa prise en main ( plus fin ) et aussi pour son coté ' sport ' , moins le droit a l'erreur qu'avec un douze . Et la monté à l'épaule .
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Rom80
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 19:00

@chris01 a écrit:
pourquoi la vente d'un 12 pour éventuellement reprendre un 12 ?


Désolé j'ai oublié de préciser , j'ai deux semi auto (calibre 12 ) et je cherche a passé au superposé .
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chris01
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 19:04

@Rom80 a écrit:
@chris01 a écrit:
pourquoi la vente d'un 12 pour éventuellement reprendre un 12 ?


Désolé j'ai oublié de préciser , j'ai deux semi auto (calibre 12 ) et je cherche a passé au superposé .

ok, bien sûr, ce n'est plus le même genre d'arme,perso, un peu de 16 en juxta et beaucoup de 12 en super, pour le 20, un copain s'y est mis, il est content et lui aussi pour le fun que ce calibre apporte (ou qu'il recherche).
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Hugo76
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 19:07

Attention, il faut être un très bon tireur pour se permettre de passé au 20, mon père qui tirait très très bien au 12 a mis 2 ans pour avoir le 20 en main. Il rate encore des coups immanquables mais il fait aussi des tirs qu'il n'aurait pas fait avec le 12 donc ça compense. Et pour certaines chasse comme le lapin il reprend le 12 car sinon les lapins sont coupés en deux... Après il y a des fusils qui "tombe" plus ou moins bien, tu auras sans doute moins de mal que mon père, du moins je le souhaite !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 19:13

Pour la chasse devant soi, perso je donnerais un nouveau départ à un vieux fusil cal 16 en restaurant une occasion.
Pour les migrateurs, un baikal ferait l'affaire.

http://www.naturabuy.fr/fusil-SOLEILHAC-item-1664138.html

http://www.naturabuy.fr/FUSIL-JUXTAPOSE-ARTISAN-CONTRE-PLATINE-SAINT-ETIENNE-SCENE-DE-CHASSE-item-2513866.html

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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hugo77
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 19:39

Excellent choix de passer au canon basculant! Le 16 pour faire vivre un vieux fusil c'est une bonne idée aussi Keiler j'adore chasser avec le 16 de mon Grand Père et le calibre n'a aucun défauts a par sa rareté et son prix pour les munitions.

Pour te conforter dans ton choix Romain, j'ai un ami qui porte le même nom que toi et qui est un vrai manche à co**lles et quand il est passé du 12 au 20 rien n'a changé lol! Mais j'ai essayé un cal20 zoli lors des journées portes ouvertes de Paris Chasse Tir pour ne pas faire de pub.

Une bascule acier, l'arme monte bien très agréable a tenir en main 25 cartouches tirées j'ai rien senti et les plateaux se cassent aussi bien moi aussi je m'orienterais plus tard au 20 ou plus petit le 24 rare mais aussi tentant ou encore le 28.
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slugalex
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 19:45

@Rom80 a écrit:
Bonjour a tous ,

Voilà cela fait quelques semaines que je cherche a passé au superposé pour la saison à venir , j'ai regardé les Baikal ( ij27 ) , les Fair , Yildiz , Country .. au début de mes recherche , je regardais les calibres 12 mais en réfléchissant je me suis posé la question : Vue que je tire que des cartouches 28g en calibre 12 , serait il judicieux d'orienté mon choix vers le calibre 20 ?
Seul le prix des munitions me gène un peu ( plus cher en 20 qu'en 12 )    et vue que je tire pas mal de cartouches aux grives , étourneaux et  pigeons .. Pour le fusils je m'orienterais sur une bascule acier ( j'ai peur des light ) .

Mon budget n'est pas encore fixé , certainement vente d'un de mes 12 avant tout autre achat .

Voilà si vous avez des conseils , je suis preneur !  




N'écoute pas ceux qui disent qu'avec un 20 c'est plus dur , on manque tout pareil et on tue pareil ,histoire de se faire a une arme plus fine et qui a un équilibre différents , rien de plus .

Tu n'a pas préciser , neuf ou occasion ? Si occasion alors regarde le beretta s57 .
Si neuf alors dans ce que tu cite : FAIR si tu as le budget ne te prive pas .

Et le prix des munitions , des cartouche Trap irons très bien tout en réduisant le coût .
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Rom80
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MessageSujet: Re: Superposé Dim 3 Mai 2015 - 20:56

Merci a tous pour vos réponses

Je ne suis pas contre un fusil d'occasion si une bonne affaire se présente .
Avec mes 12 , je manque beaucoup moins quand je tire en full même à 20 25m ( bon je loupe aussi des cadeaux comme tous le monde ) , c'est pour sa que je pence qu'un 20 serait sympa puisque les gerbes sont serré .
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charles01
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MessageSujet: Re: Superposé Lun 4 Mai 2015 - 11:36

@slugalex a écrit:
@Rom80 a écrit:
Bonjour a tous ,

Voilà cela fait quelques semaines que je cherche a passé au superposé pour la saison à venir , j'ai regardé les Baikal ( ij27 ) , les Fair , Yildiz , Country .. au début de mes recherche , je regardais les calibres 12 mais en réfléchissant je me suis posé la question : Vue que je tire que des cartouches 28g en calibre 12 , serait il judicieux d'orienté mon choix vers le calibre 20 ?
Seul le prix des munitions me gène un peu ( plus cher en 20 qu'en 12 )    et vue que je tire pas mal de cartouches aux grives , étourneaux et  pigeons .. Pour le fusils je m'orienterais sur une bascule acier ( j'ai peur des light ) .

Mon budget n'est pas encore fixé , certainement vente d'un de mes 12 avant tout autre achat .

Voilà si vous avez des conseils , je suis preneur !  




N'écoute pas ceux qui disent qu'avec un 20 c'est plus dur , on manque tout pareil et on tue pareil ,histoire de se faire a une arme plus fine et qui a un équilibre différents , rien de plus .

Tu n'a pas préciser , neuf ou occasion ? Si occasion alors regarde le beretta s57 .
Si neuf alors dans ce que tu cite : FAIR si tu as le budget ne te prive pas .

Et le prix des munitions , des cartouche Trap irons très bien tout en réduisant le coût .

Si j'ai bien compris c'est inutile que l'on donne notre avis vu que l'on n'y connais rein et que tu dois avoir une grande expérience en

matière de calibre 20.

Par contre si je peux quand même me permettre tu as tout faux quand tu annonces qu'il pourra tirer de cartouches de trap à

moindre cout, il faut déjà en trouver facilement, c'est possible mais le prix est majoré par rapport au calibre 12 tout comme les

cartouches de chasse.

Mais bon comme je n'y connais rien je te laisse le soin de lui indiquer ou trouver des cartouches de trap en calibre 20 à 40 € le

carton de 250.
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Rom80
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MessageSujet: Re: Superposé Lun 4 Mai 2015 - 11:50

J'ai regardé un peu les cartouches en calibre 20 , c'est clair que c'est plus chère quand même !
J'ai vu la Puma 27 à 11e les 25 , Rio pack de 100 a 39e .. C'est clair que si je passe au 20 sa ne sera plus les 250 a 39e chez solognac !

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slugalex
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MessageSujet: Re: Superposé Lun 4 Mai 2015 - 21:43

@charles01 a écrit:
@slugalex a écrit:
@Rom80 a écrit:
Bonjour a tous ,

Voilà cela fait quelques semaines que je cherche a passé au superposé pour la saison à venir , j'ai regardé les Baikal ( ij27 ) , les Fair , Yildiz , Country .. au début de mes recherche , je regardais les calibres 12 mais en réfléchissant je me suis posé la question : Vue que je tire que des cartouches 28g en calibre 12 , serait il judicieux d'orienté mon choix vers le calibre 20 ?
Seul le prix des munitions me gène un peu ( plus cher en 20 qu'en 12 )    et vue que je tire pas mal de cartouches aux grives , étourneaux et  pigeons .. Pour le fusils je m'orienterais sur une bascule acier ( j'ai peur des light ) .

Mon budget n'est pas encore fixé , certainement vente d'un de mes 12 avant tout autre achat .

Voilà si vous avez des conseils , je suis preneur !  




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Tu n'a pas préciser , neuf ou occasion ? Si occasion alors regarde le beretta s57 .
Si neuf alors dans ce que tu cite : FAIR si tu as le budget ne te prive pas .

Et le prix des munitions , des cartouche Trap irons très bien tout en réduisant le coût .

Si j'ai bien compris c'est inutile que l'on donne notre avis vu que l'on n'y connais rein et que tu dois avoir une grande expérience en

matière de calibre 20.

Par contre si je peux quand même me permettre tu as tout faux quand tu annonces qu'il pourra tirer de cartouches de trap à

moindre cout, il faut déjà en trouver facilement, c'est possible mais le prix est majoré par rapport au calibre 12 tout comme les

cartouches de chasse.

Mais bon comme je n'y connais rien je te laisse le soin de lui indiquer ou trouver des cartouches de trap en calibre 20 à 40 € le

carton de 250.  

T'a rien compris ! A moindre coût par rapport a des cartouche chasse ! Alors avant de prendre la mouche y faudrait peut-être boire une tisane le temps d'interpreter correctement . secondement oui je soutient que l'histoire qu'il faut être un tireur d'élite pour chasser avec un 20 est fausse ! Ne t'en déplaise , oui je déconseille d'écouter ce genre de propos décourageant, qui plus est colporter a tord .[/quote]
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 5:04


J'utilise le calibre 12 pour le parcours de chasse et la fosse américaine avec des 28 g.
J'utilise également le calibre 16 à la chasse et cela depuis mes débuts, c'est celui que je préfère.
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labalain
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 7:35

Pour ma part, juxta cal16 de 1974 (artisan Italien) fusil acheté 200€ à un papy et refait par "Bernizan" pour la bécasse et le lapin.
MP 155 pour la tonne.
Pour le reste, Robust et Falcor.
Je trouve que les veilles armes ont une âme !
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Géry
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 12:38

@Hugo76 a écrit:
Attention, il faut être un très bon tireur pour se permettre de passé au 20 ...
Ce n'est pas mon avis. Je ne manque pas davantage avec mon 20 qu'avec mon 16 ou mes 12. Avec un fusil correctement mis à conformation, le 20 est aussi efficace qu'un 16 ou un 12 en chasse devant soi au chien d'arrêt, avec la légèreté en plus, 28g de plomb, voire 26, étant une charge bien suffisante pour être efficace.
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 15:17

Comme dit gery le 20 est très efficace pour le chasse devant au chien d'arrêt etc mais pour la chasse du pigeon canard etc je trouve au il est un peu juste .
j'ai eu le bettinsoli xl15 en 20 tu pourrais y jeter un coup d'œil il pourrait peut etre t'intéresser.
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 15:22

Apres refaire un ancien fusil peut être bien en tant que seconde arme car il sera chambre 12/70 choke fixe et non éprouver bille d'acier mais c'est que mon avis.
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Rom80
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 16:26

D'abord merci a tous pour toutes ses précisions !

Au pigeon sa serais juste ? Je tente rarement des coups de longueurs , max 35m et a l'appelant c'est plutôt 25 30m .

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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 17:15

Donc pour toi c est impeccable mais moi je tente pas mal donc il est juste ....
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 17:18

Apres en cartouches regarde chez roumaillac ils font une 30gr extra en 4-5-6
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charles01
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 18:10

@slugalex a écrit:
@charles01 a écrit:
@slugalex a écrit:
@Rom80 a écrit:
Bonjour a tous ,

Voilà cela fait quelques semaines que je cherche a passé au superposé pour la saison à venir , j'ai regardé les Baikal ( ij27 ) , les Fair , Yildiz , Country .. au début de mes recherche , je regardais les calibres 12 mais en réfléchissant je me suis posé la question : Vue que je tire que des cartouches 28g en calibre 12 , serait il judicieux d'orienté mon choix vers le calibre 20 ?
Seul le prix des munitions me gène un peu ( plus cher en 20 qu'en 12 )    et vue que je tire pas mal de cartouches aux grives , étourneaux et  pigeons .. Pour le fusils je m'orienterais sur une bascule acier ( j'ai peur des light ) .

Mon budget n'est pas encore fixé , certainement vente d'un de mes 12 avant tout autre achat .

Voilà si vous avez des conseils , je suis preneur !  




N'écoute pas ceux qui disent qu'avec un 20 c'est plus dur , on manque tout pareil et on tue pareil ,histoire de se faire a une arme plus fine et qui a un équilibre différents , rien de plus .

Tu n'a pas préciser , neuf ou occasion ? Si occasion alors regarde le beretta s57 .
Si neuf alors dans ce que tu cite : FAIR si tu as le budget ne te prive pas .

Et le prix des munitions , des cartouche Trap irons très bien tout en réduisant le coût .

Si j'ai bien compris c'est inutile que l'on donne notre avis vu que l'on n'y connais rein et que tu dois avoir une grande expérience en

matière de calibre 20.

Par contre si je peux quand même me permettre tu as tout faux quand tu annonces qu'il pourra tirer de cartouches de trap à

moindre cout, il faut déjà en trouver facilement, c'est possible mais le prix est majoré par rapport au calibre 12 tout comme les

cartouches de chasse.

Mais bon comme je n'y connais rien je te laisse le soin de lui indiquer ou trouver des cartouches de trap en calibre 20 à 40 € le

carton de 250.  

T'a rien compris ! A moindre coût par rapport a des cartouche chasse ! Alors avant de prendre la mouche y faudrait peut-être boire une tisane le temps d'interpreter correctement . secondement oui je soutient que l'histoire qu'il faut être un tireur d'élite pour chasser avec un 20 est fausse ! Ne t'en déplaise , oui je déconseille d'écouter ce genre de propos décourageant, qui plus est colporter a tord .
[/quote]
Tu as déjà essayé de tirer dans une cible avec les deux calibres avec le même choke et par exemple une 28 g ?

Eh bien la gerbe du calibre 20 est au moins 15 cm plus petite que celle du calibre 12, ce n'est peut être pas grand chose mais pour moi ça mérite d'être pris en compte, la marge d'erreur n'est plus la même.
Et pour ce qui est des cartouches de trap, celles en calibre 20 sont presque au prix des cartouches de chasse en calibre 12, mais avec du 7 1/2 en calibre 20 on ne fait quand même pas ce qu'on fait avec du 5 où du 6 en calibre 12.
Pour la tisane je n'en ai pas besoin car la chose qui a fait que je te réponde ce n'est pas les prix des cartouches mais ta première phrase.
Pour ton info, j'ai un copain bécassier qui chasse avec deux fusils identiques, un en calibre 12 et un en calibre 20, c'est pourtant un très bon tireur mais il persiste à dire qu'il loupe bien plus facilement avec le 20 qu'avec le 12, pourtant il en tue des bécasses.
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 18:30

@charles01 a écrit:

Eh bien la gerbe du calibre 20 est au moins 15 cm plus petite que celle du calibre 12, ce n'est peut être pas grand chose mais pour moi ça mérite d'être pris en compte, la marge d'erreur n'est plus la même.
Et pour ce qui est des cartouches de trap, celles en calibre 20 sont presque au prix des cartouches de chasse en calibre 12, mais avec du 7 1/2 en calibre 20 on ne fait quand même pas ce qu'on fait avec du 5 où du 6 en calibre 12.
Pour la tisane je n'en ai pas besoin car la chose qui a fait que je te réponde ce n'est pas les prix des cartouches mais ta première phrase.
Pour ton info, j'ai un copain bécassier qui chasse avec deux fusils identiques, un en calibre 12 et un en calibre 20, c'est pourtant un très bon tireur mais il persiste à dire qu'il loupe bien plus facilement avec le 20 qu'avec le 12, pourtant il en tue des bécasses[/font].[/quote]


Pour moi c'est une evidence
le cal 12 a pour âme théorique 18.3 18.4 alors que pour un cal 20 il me semble 15.7 15.8 donc on peut voir la différence . De plus une grosse cartouche cal 20 est de 30 gr alors que pour le cal 12 c'est une des plus petites donc moins de plombs dans le cal 20 .
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MessageSujet: Re: Superposé Mar 5 Mai 2015 - 18:31

Pourtant avec du 7.5 en 20 ou 12 on en fait (attention j'ai pas dit que c'est pareil que du 5) .
L'écart de gerbe était insignifiant lors des teste que j'avais fait .(il en va de même pour d'autres chasseurs) mais par dessus tout une même cartouche pour les deux calibres ne se comporte pas systématiquement pareil ; j'ai pu le vérifier avec des collègues .
En revanche l'équilibre et le swing du fusil n'est pas le même en 12 qu'en 20 c'est surtout cela qui déstabilise et fait manqué .

Mon avis .
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