Passion La Chasse
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horace2002
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charges réduites cal 16 ou 12

le Jeu 30 Avr 2015 - 13:53
Bonjour à tous,

Je voudrais me fabriquer quelques cartouches de 16 ou 12 en charges réduites pour éliminer quelques rats.
Le but recherché est de diminuer les détonations de manière assez importante.
Je recharge déjà avec 1.45 gr de A1 en 16 et 1.70 gr de A1 en 12 pour des tirs normaux.
Des habitations étant assez proches du lieu de tir ( +- 50 m ) , j'ai décidé de ne pas trop déranger les propriétaires , d'où ma question.
Est-ce que quelqu'un a déjà tenté pareil rechargement , Par exemple moitié de poudre et moitié de plombs ? ( 0.70 A1 et 15-20 gr de plombs numéro 10 ). N'y a-t-il aucun risque de surpressions pour l'arme ?

Merci de m'éclairer .
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horace2002
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Jeu 30 Avr 2015 - 13:57
le tir s'effectuant à moins de 15 mètres, serait-il possible de remplacer le plomb par autre chose de plus léger et moins coûteux.
J'ai pensé aux grains de froment (blé) ou billes plastiques genre bb 4.5mm ????
manu26000
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Jeu 30 Avr 2015 - 14:47
même en charge réduite, tirer à moins de 50m de chez tes voisins, c'est chercher les ennuis, à mon avis.
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Insulaire
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Jeu 30 Avr 2015 - 19:19
@manu26000 a écrit:même en charge réduite, tirer à moins de 50m de chez tes voisins, c'est chercher les ennuis, à mon avis.

... ça dépend des voisins Manu! Peut-être que les voisins d’Horace n’aiment pas les rats non plus…

Avec les sous-chargements, il faut quand même se méfier, surtout que si tu utilises les mêmes composants que pour tes cartouches chargées à 1,70g de A1. Tu risques de te retrouver avec des charges de plomb  trop légères pour de la A1 et des amorces trop puissantes en rapport à la charge de poudre. Il doit y avoir un seuil en dessous duquel il y a risque de surpression, mais lequel ? Il vaudrait mieux attendre l’avis de Neltir ou de quelqu’un qui a déjà expérimenté avec ce genre de charge. Il doit bien y avoir des affûteurs de grives qui ont fait des essais.
Un avertissement cependant : si tu essaies une cartouche sous-chargée et que la détonation est suspecte, vérifie surtout l’intérieur de tes canons car il se pourrait bien que la bourre soit restée coincée (surtout si tu utilises des bourres grasses. Le tir suivant te ferait exploser le canon avec tous les risques que cela comporte !

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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Jeu 30 Avr 2015 - 20:35
Pour les voisins, pas de soucis, ils sont sympas et comme dit Insulaire, ils n'aiment pas les rats non plus.
De plus, j'ai le droit de chasse sur le terrain.
En fait, c'est un étang au bord duquel j'ai mis une mangeoire à canards et qui est très fréquentée par les rats qui y sont bien entendu attirés.
Les pièges ont fonctionné un moment mais maintenant ils s'en méfient et seul l'affût est encore efficace.
Je me cache à très courte distance ( 5 à 10 m ) donc j'avais pensé à mettre des graines (blé, chanvre,....) qui je pense seront efficace et ne pollueront pas l'eau , au contraire, elles seront mangées par les poissons.
Ce qui m'inquiète le plus sont en effet les surpressions possibles , d'où ma demande d'informations.
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horace2002
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Jeu 30 Avr 2015 - 20:48
Un vieil agriculteur de ma connaissance maintenant décédé m'avait confié fabriquer quelques cartouches pour son 16 chargées aux grains de maïs et de blé pour éloigner les rôdeurs et maraudeurs et éliminer les rats dans ses étables sans danger de ricochets ni de dégâts.
Maintenant, je ne peux vous dire si il a jamais tiré avec ce genre de cartouches ni les résultats obtenus mais j'ai bien envie de tenter l'expérience.
manu26000
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 14:08
ok, au temps pour moi, tu as du bol d'avoir des voisins sympas. Avec le temps, j'ai fini par oublier que ça existait... Et pourtant j'ai passé mes premières années à Anvers, j'y ai mon premier souvenir. Il n’empêche que, si j'étais à ta place, je regarderai plus du coté des carabines à plombs, elles allient silence (relatif), sécurité et ludicité, et en Angleterre elles ont fait leurs preuves dans l'éradication des petits nuisibles.
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JackyVarlet
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 14:50
Ou une 9mm
MARNOU
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 17:48
Bonjour à tous,

Il existe aussi des douilles réductrices de calibre (on en trouve sur Natura...) qui permet de tirer des cartouches de petits calibres (12mm, 410mag, 14mm et meme 22LR) dans une arme de plus gros calibre (12,16,...).
Mais je ne sais pas du tout ce que ça vaut?
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Rom80
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 17:56
http://www.passionlachasse.com/t18035-et-pourquoi-pas-un-tube-reducteur

Je ne sait pas combien sa coute mais si c'est raisonnable sa permettrais de ne pas devoir acheté une arme en plus .
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Rom80
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 18:01
MARNOU
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 18:04
Merci pour le reponse Rom80 mais je parlais de douilles et non de tubes.
Une douille reductrice coute une trentaine d'euros.
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Rom80
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 18:49
Le premier lien que j'ai mit c'est une douille ou cartouche réductrice , dans les questions posé au vendeur on peut voir qu'il possède tous les calibre ( 12mm 14mm etc )
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neltir
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Ven 1 Mai 2015 - 23:12
Attention "une douille réductrice n'autorise le tir qu'a une très faible distance , la précision est très mauvaise même a dix mètres ,réduire de cal 12 a cal 12mm avec une douille donne un très mauvais groupement a dix mètres . Il vaut mieux acheter un tube réducteur a 90 euros de cal 12 a calibre 410 ou 14mm ce qui donne un très bon groupement a dix ou quinze mètres. Quand au bruit une cartouche sous chargée en poudre et en plombs donne un bruit réduit de peu , on obtient un très faible amortissement du bruit car la vitesse des plombs reste élevée. De plus avec un calibre 12 réduire la charge de poudre de 1,7 gramme a 1,45 gramme et 24 grammes de plombs devient dangereux , la pression avec une poudre A1 flirtera aux alentours de 700kg ,il faut utiliser une autre poudre plus adaptée aux charges faibles comme la AS et mettre 1,45 gramme de poudre pour 24 grammes de plombs ,mais le bruit sera là !

Tu as meilleur temps d'acheter d'occasion une 14mm et de charger toi même tes cartouches avec 0,55 grammes de A1 et 16 grammes de plombs de 10 ,les rats même a 20 m ne supportent pas !

Un tube réducteur de calibre 12 en calibre 14mm coûte aux environ de 100 euros , une carabine manu d'occasion 120 a 150 euros . Une 12mm un poil moins 120 euros .
Mais ne descends pas la charge de A1 au dessous de 1,6 gramme en calibre 12 , tu vas abimer ton arme rapidement , un cal 12 ne doit pas être utilisé au delà de 650 kg sans quoi il arrive vite des problèmes d'usure du mécanisme et du jeu . Tu peux monter en pression avec du cal 20 ou du 14mm jusqu'à 720 kg ,mais le 16 maxi 700 kg et le 12 attention au delà de 650 kg on réduit la vie de l'arme de 30% en 500 tirs ...et de 50% en 800 tirs .

Une cartouche réduite est faite pour ce qu'on appelle le coup de grace , c'est en principe un tir de très près (moins de cinq mètres) au delà c'est un arrosoir qui donne une gerbe de quatre mètres de diamètre a 10m autant dire si il y a des trous énormes !
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 9:08
Une bonne 4,5 mm de plus de 20 joules et pour moi , et pour ton utilisation , le meilleurs compromis .
Maintenant , c'est toi qui vois .

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JP2
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 9:46
Sauf que les armes à air comprimé sont interdites pour la destruction des nuisibles !

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006074845&idArticle=&dateTexte=20080923
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Keiler
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 10:00
Pour tirer les rats, ce n'est pas autorisé !!??
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 10:18
Salut Marcel,
Il me semble que les armes à air ne sont autorisées que pour les pigeons de ferme qui ne sont classés ni gibier ni nuisible. Pour le gibier et même les nuisibles, les carabines à air comprimé sont interdites. A JP2 de confirmer!

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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 10:42
Mais le rat est dans la liste des nuisibles !?
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 10:48
Justement, c’est parce que le rat est classé nuisible qu’on ne peut pas le tirer à la carabine à air comprimé! C’est la loi française quoi !
Le pigeon de ferme possède un statut bâtard (ni nuisible ni gibier) et donc si je me souviens bien, on peut l’exterminer par presque n’importe quel moyen (filet, piège, etc…)

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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 11:53
@JP2 a écrit:Sauf que les armes à air comprimé sont interdites pour la destruction des nuisibles !

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006074845&idArticle=&dateTexte=20080923

Oups
Autant pour moi .

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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 12:19
Je ne crois pas que le surmulot ou rat d'égout soit dans la liste des nuisibles !?
manu26000
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 12:25
c'est interdit, ok... En France. En Belgique, je ne sais pas.
Le tir avec un 16 à moins d'une portée de fusil d'une habitation, c'est plus autorisé ?
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 12:42
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hugo77
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Re: charges réduites cal 16 ou 12

le Sam 2 Mai 2015 - 13:31
L'ONCfS sur son site répond aux questions posées par e-mail et les publie sur son site et il y a souvent des questions sur les rats si on a le droit de les tirer à l'air comprimé ou à la 9mm, 22lr et la réponse était toujours oui Wink A vérifier.
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