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 méthodes de tir

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gregos73
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MessageSujet: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 18:20

Bonjour a tous
Etant nouveau chasseur (une saison de chasse) je lance ce petit débat pour savoir comment tirer avec un point rouge ou une lunette pour la carabine
Est ce qu'il faut devancer ou pas (en battue bien sur)

En attente de vos réponses
Merci d'avance
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gregos73
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 18:46

je souhaiterais aussi avoir des conseils des adeptes de la visée ouverte
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Yann73
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 19:07

La visée ouverte est efficace,à condition que la hausse et le guidon te conviennent parfaitement.Apres,ces organes peuvent se changer.
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Keiler
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 19:13

@gregos73 a écrit:
Bonjour a tous
Etant nouveau chasseur (une saison de chasse) je lance ce petit débat pour savoir comment tirer avec un point rouge ou une lunette pour la carabine
Est ce qu'il faut devancer ou pas (en battue bien sur)

En attente de vos réponses
Merci d'avance

En cherchant un peu, je crois que le sujet a déjà été vu!
Combien de temps la balle met pour arriver à l'impact ?
Pendant ce temps, l'animal a parcouru quelle distance ?

Exemple : Un sanglier courant à 7m/s te passe par travers à 50mètres, tu tires avec une munition volant à 800m/s.
La balle pour parcourir 50m mettra : 50/800= 0.0625s >>  0.0625s x7 (allure du sanglier) = 0.44m
A cela tu rajoutes le fait que tu t'es arrêté sur ta visée sans t'en rendre compte, tu avais visé l'omoplate, ta balle frôle les fesses de l'animal ou pire le blesse à la cuisse, avec à la solde une recherche au sang vouée à l'échec si la balle n'a pas sectionné la fémorale.



@gregos73 a écrit:
je souhaiterais aussi avoir des conseils des adeptes de la visée ouverte

Tu devrais faire un peu de parcours de chasse au ball trap cela apprend à tirer!

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tony.cbt
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 19:21

Bonjour, j'ai un calcul également, je vous en fait pars :
Distance sanglier - chasseur : 50m
Vitesse moyenne sanglier (trot) : 5m/s
Vitesse balle (pour l'exemple 300wm) : 840m/s
Calcul : 50x5/840 = 0.29m soit environ 30cm devant
Je trouve se calcul simple et efficace ! Après il faut une bonne appréciation des distances et vitesses Smile
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gregos73
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 20:02

merci pour ses informations c'est très instructif et précis j'aime ca
pour les visées ouvertes faut il couvrir le gibier avec ou le voir
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gregos73
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MessageSujet: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 20:03

@tony.cbt a écrit:
Bonjour, j'ai un calcul également, je vous en fait pars :
Distance sanglier - chasseur : 50m
Vitesse moyenne sanglier (trot) : 5m/s
Vitesse balle (pour l'exemple 300wm) : 840m/s
Calcul : 50x5/840 = 0.29m soit environ 30cm devant
Je trouve se calcul simple et efficace !  Après il faut une bonne appréciation des distances et vitesses Smile
pas mal ce calcul
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gregos73
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 20:07

a Keiler merci pour ces formules mais comme je le disais je ne veut pas ennuyer les anciens du site avec mes questions vu que je suis nouveau mais sa me permet d'apprendre comme ca je suis un peu plus armé quand j'aurai la carabine en main et limiter les dégats sur le gibier
cordialement
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Keiler
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 20:13

Mais tu n'ennuies personne !

La première chose à faire est de tester ses armes en stand de tir sur cible fixe pour se rendre compte de la position des impacts, puis après on s'entraine avec une arme lisse en pc, puis au sanglier courant avec l'arme rayée.

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gregos73
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MessageSujet: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 20:20

@Keiler a écrit:
Mais tu n'ennuies personne !

La première chose à faire est de tester ses armes en stand de tir sur cible fixe pour se rendre compte de la position des impacts, puis après on s'entraine avec une arme lisse en pc, puis au sanglier courant avec l'arme rayée.
Merci de tes conseils avisés je vais me renseigner ou je peut faire du pc vers chez moi
Pour le sanglier courant je sais ou aller
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tony.cbt
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 20:21

@gregos73 a écrit:
merci pour ses informations c'est très instructif et précis j'aime ca
pour les visées ouvertes faut il couvrir le gibier avec ou le voir
gregos pour la visée ouverte il te suffira d'aligner le cran de mire + le guidon + l'animal... se qui parait simple ! Mais qui au final quand on débute ou pas souvent d'occasions et bien c'est loupé car on a tendance à regarder l'animal, et le moyen le plus radical est le point rouge car tu n'a quasi rien à aligner. Personnellement j'ai une visée ouverte et j'ai eu du mal au début mais après sa va tout seul Wink et j'aime la visée ouverte j'y trouve plus de charme Smile un autre souci c'est le tir d'une longueur certaine...
Donc pour répondre à ta question tu es censé voir le gibier, après c'est à toi de te régler avec la distance Wink
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gregos73
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MessageSujet: méthodes de tir Lun 30 Mar 2015 - 20:27

@tony.cbt a écrit:
@gregos73 a écrit:
merci pour ses informations c'est très instructif et précis j'aime ca
pour les visées ouvertes faut il couvrir le gibier avec ou le voir
gregos pour la visée ouverte il te suffira d'aligner le cran de mire + le guidon + l'animal... se qui parait simple ! Mais qui au final quand on débute ou pas souvent d'occasions et bien c'est loupé car on a tendance à regarder l'animal, et le moyen le plus radical est le point rouge car tu n'a quasi rien à aligner. Personnellement j'ai une visée ouverte et j'ai eu du mal au début mais après sa va tout seul Wink  et j'aime la visée ouverte j'y trouve plus de charme Smile un autre souci c'est le tir d'une longueur certaine...
Donc pour répondre à ta question tu es censé voir le gibier, après c'est à toi de te régler avec la distance Wink
merci je prend bien note de tes conseils
cordialement
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Adrien
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mar 31 Mar 2015 - 21:24

@Keiler a écrit:
Mais tu n'ennuies personne !

La première chose à faire est de tester ses armes en stand de tir sur cible fixe pour se rendre compte de la position des impacts, puis après on s'entraine avec une arme lisse en pc, puis au sanglier courant avec l'arme rayée.

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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mar 31 Mar 2015 - 23:04

@tony.cbt a écrit:
Bonjour, j'ai un calcul également, je vous en fait pars :
Distance sanglier - chasseur : 50m
Vitesse moyenne sanglier (trot) : 5m/s
Vitesse balle (pour l'exemple 300wm) : 840m/s
Calcul : 50x5/840 = 0.29m soit environ 30cm devant
Je trouve se calcul simple et efficace !  Après il faut une bonne appréciation des distances et vitesses Smile

D'un point de vue mathématique c'est juste mais en ce qui concerne la chasse c'est un brin plus difficile à realiser. C'est la que l'on mesure l'écart entre la théorie et la pratique...
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mar 31 Mar 2015 - 23:14

La relation mathématique n'est valable que pour un tireur arrêté et c'est là que vient tout le problème.
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gregos73
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MessageSujet: méthodes de tir Mer 1 Avr 2015 - 7:35

@Rondeau a écrit:
La relation mathématique n'est valable que pour un tireur arrêté et c'est là que vient tout le problème.
bonjour
après quelque renseignements il paraitrait que il faut swinguer et ne pas arréter son geste
cordialement
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Keiler
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mer 1 Avr 2015 - 7:47

@Rondeau a écrit:
La relation mathématique n'est valable que pour un tireur arrêté et c'est là que vient tout le problème.

Bonjour,
Au moment du tir la direction de la trajectoire est "arrêtée".

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tony.cbt
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mer 1 Avr 2015 - 18:44

@Rondeau a écrit:
@tony.cbt a écrit:
Bonjour, j'ai un calcul également, je vous en fait pars :
Distance sanglier - chasseur : 50m
Vitesse moyenne sanglier (trot) : 5m/s
Vitesse balle (pour l'exemple 300wm) : 840m/s
Calcul : 50x5/840 = 0.29m soit environ 30cm devant
Je trouve se calcul simple et efficace !  Après il faut une bonne appréciation des distances et vitesses Smile

D'un point de vue mathématique c'est juste mais en ce qui concerne la chasse c'est un brin plus difficile à realiser. C'est la que l'on mesure l'écart entre la théorie et la pratique...
Je suis totalement d'accord avec toi rondeau ! j'ai moi même essayé cette saison j'en ai bavé c'est clair que la différence entre théorie et pratique est large, mais je pense que cela vient au fil du temps et en se forçant quelque peu, mais il faut encore y penser au moment même...
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Blaser93
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mer 1 Avr 2015 - 20:01

C'est bon Marcel , j'ai retrouvé les infos :

A titre d'exemple , Blaser , dans son dvd "le tir du grand gibier " cite les chiffres suivants sur gibier en mouvement , et selon calibres :

- 9,3*62 , 50 m au trot : impact à 23 cm en arrière du point de visée
             100 m au trot : impact à 45 cm "     "       "      "     "    "
             50 m au galop :    "      à 75 cm  "     "        "     "     "     "

- 30-06 , 50 m au trot : impact à 19 cm
            100 m au trot :    "     à  37 cm
            50 m au galop :    "    à 65 cm

- .300 win mag : 50 m au trot : impact à 16 cm
                       100 m au trot :     "    à 33 cm
                       50 m au galop :     "    à 55 cm
                       100 m au galop :    "    à 120 cm

- balle fusil , 20/76 : 50 m au trot : 45 cm
                             50 m au galop : 145 cm !!!

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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mer 1 Avr 2015 - 20:21

j'ai pas encore tester ma 300 wm , mais , je pense y aller un peu au filling après se que je vient de lire , je sa me donne déjà un ordre d'idée lors du moment fatidique mais bon je me voit pas faire un pouce et sortir ma calculette
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Mer 1 Avr 2015 - 20:43

J'ai tiré quelques sangliers au trot avec du 300wm, avec une experience que je veux vous faire partager.
Norma Oryx 200Gr V0 850 m/s.
Sur la photo vous pouvez voir les deux impacts à l'arriere du sanglier(celui du bas) , tirs effectué à 130 metres en visant l'épaule.
J'ai rectifié rapidement en visant le groin et en retenant le leçon !!!
Ca lui a été fatale.

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gregos73
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Jeu 2 Avr 2015 - 8:34

@Domuz38 a écrit:
J'ai tiré quelques sangliers au trot avec du 300wm, avec une experience que je veux vous faire partager.
Norma Oryx 200Gr V0 850 m/s.
Sur la photo vous pouvez voir les deux impacts à l'arriere du sanglier(celui du bas) , tirs effectué à 130 metres en visant l'épaule.
J'ai rectifié rapidement en visant le groin et en retenant le leçon !!!
Ca lui a été fatale.


jolie bête donc avec un 7 RM il faut que je prennes les mêmes repère que toi en gros

cordialement
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GILAP
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Jeu 2 Avr 2015 - 8:55

le sanglier courant......c'est un bon exercice,mais il faut maitriser les fondamentaux du tir !
Alors un peu de tir au stand,pour débuter .

Bonne journée, GILAP
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Rondeau
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Jeu 2 Avr 2015 - 18:55

@Keiler a écrit:
@Rondeau a écrit:
La relation mathématique n'est valable que pour un tireur arrêté et c'est là que vient tout le problème.

Bonjour,
Au moment du tir la direction de la trajectoire est "arrêtée".

Bonjour,
Je voulais simplement dire que les formules sont tres théoriques et n'intègrent pas tous les paramètres. En effet la vitesse de l'animal est rarement constante comme la trajectoire d'ailleurs. De plus la durée entre la décision du tir au niveau du cerveau et le départ du projectile n'est pas prise en compte dans le calcul et s'ajoute à celle du trajet de la balle.
Seuls l'expérience, l'adresse et l'intuition du chasseur peuvent compenser tout cela.
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Keiler
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MessageSujet: Re: méthodes de tir Jeu 2 Avr 2015 - 19:32

Tout à fait d'accord!

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