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 Norma STRIKE

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Domuz38
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 20 Aoû 2016 - 15:11

@JRG a écrit:
C'est forcément de l'humour

Bon ok la prochaine fois j'écris plus pendant la sieste ,ça évitera d'oublier et d'inverser les mots

ce que je pense pour faire simple , c'est que la forte rétention de poids , quasiment 100% , permet de tirer plus léger.
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JRG
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 20 Aoû 2016 - 16:57

Bon, ça va mieux !
vive plc
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Domuz38
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 20 Aoû 2016 - 16:58

@JRG a écrit:
Bon, ça va mieux !
vive plc

Et vive la sieste !!!
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Dim 21 Aoû 2016 - 0:07

@Petitlu a écrit:
tu t'entraines avec un petit calibre

Avec un petit calibre ? Et tu chasse avec ton gros calibre, une autre arme une autre visée ?

C'est comme si un cycliste s’entraînait sur un vélo d'appartement, ou un golfeur sur la Wii. Pour les rudiments du tirs OK, mais je pense qu'il vaut mieux s’entraîner avec son arme de chassepour la connaître par coeur et ne faire qu'un avec elle.

Après sans doute que je me trompe scratch
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Dim 21 Aoû 2016 - 1:11

je pensais surtout sur l'entrainement concernant le lâcher, la respiration, la tenue...bases que l'on doit reproduire quelque soit l'arme.
Aprés bien sur qu'il faut à un moment donné s’entraîner avec son arme mais on peut le faire avec des munitions bas de gamme
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JRG
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Dim 21 Aoû 2016 - 8:03

YESSSSS
mais n'oubliez pas : il m'a été nécessaire de tirer pendant 61 ans maintenant pour arriver à bien lâcher et encore !
Savoir tirer c'est une chose pas fastoche, la création artistique à travers le premier mouvement qui est l'immobilité. çà c'est pour le tir.
Après fo apprendre l'art cynégétique. Après 47 ans de permis je commence à entrevoir à travers un comportement général, puis une approche spécifique de quelques modes de chasse, pour quelques gibiers
Petitlu tu es sur le bon chemin Maître, mon cher Maître aussi samedi prochain j'ouvre le canard avec des amis super sympas et FANET ma Korthals ne le sait pas encore, je veux avoir la paix
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Hirsh&Bock
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 15:21

[quote="JRG"]

Bonjour JRG

quand je vois les vitesses nécessaires pour le champignonage des projectiles sans plomb, je m'interroge sur le bien fondé de développer cette balle pour des calibres non magnum ; existe-t-il un comparatif avec les oryx ?

A vous lire.
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JRG
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 15:47

Eh ! que NON, mais je ne fais pas la même lecture que vous de ce tableau.
1 - c'est une pub,
2 - ce sont les images strictement identique pour les 3 calibres...

En écriture et en Français ça veut dire :
la MEME balle déformée pareil AU MAXIMUM peut être tirée en .308W à 110m, en .30-06 à 160m et en .300 WM 270m.
Ce qui veut dire qu'en déformation identique ET MAXIMUM vous gagnez 160m de plus en .300WM qu'en .308W.

Ensuite, si la déformation de la pointe de la balle jusqu'à 8mm de diamètre environ vous suffit, vous pouvez tirer au .308W jusqu'à 430m, 470m en .30-06 et enfin 550m au .300WM.

au milieu de tout çà, distance pratique de déformation raisonnable de l'ECOXTRIKE
.308W = 250m
.30-06 = 310m
.300WM = 440m

MORALITE : d'après NORMA la .308W ECOSTRIKE suffit aux chasseurs français avec :
balle 9,7 g / 150 gr CB 0,42

V0 V100 V200 V300
860 (m/s) / 2822 (f/s) 788 (m/s) / 2605 (f/s) 719 (m/s) / 2398 (f/s) 654 (m/s) / 2201

E0 E100 E200 E300
3589 (J) / 2653 (ft.-lb.) 3012 (J) / 2261 (ft.-lb.) 2511 (J) / 1916 (ft.-lb.) 2078 (J) / 1614

à 250m vous devez être entre 2300-2350 Joules ce qui suffit bien placé à faire tomber raide nos plus gros gibiers européens.
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JRG
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 15:50

balle ORYX déformation

https://www.youtube.com/watch?v=30on0BFjcGE

bon spectacle !
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JRG
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 16:01

LAPUA NATURALIS quel calibre ? balle 11g (je pense calibre .30)

https://www.youtube.com/watch?v=5VL3chSqG8E

https://www.youtube.com/watch?v=5qqpycNp-Qc
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Hirsh&Bock
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 18:51

@JRG a écrit:
Eh ! que NON, mais je ne fais pas la même lecture que vous de ce tableau.
1 - c'est une pub,
2 - ce sont les images strictement identique pour les 3 calibres...

En écriture et en Français ça veut dire :
la MEME balle déformée pareil AU MAXIMUM peut être tirée en .308W à 110m, en .30-06 à 160m et en .300 WM 270m.
Ce qui veut dire qu'en déformation identique ET MAXIMUM vous gagnez 160m de plus en .300WM qu'en .308W.

Ensuite, si la déformation de la pointe de la balle jusqu'à 8mm de diamètre environ vous suffit, vous pouvez tirer au .308W jusqu'à 430m, 470m en .30-06 et enfin 550m au .300WM.

au milieu de tout çà, distance pratique de déformation raisonnable de l'ECOXTRIKE
.308W = 250m
.30-06 = 310m
.300WM = 440m

MORALITE : d'après NORMA la .308W ECOSTRIKE suffit aux chasseurs français avec :
balle 9,7 g / 150 gr CB 0,42

V0                                      V100                               V200                                 V300
860 (m/s) / 2822 (f/s) 788 (m/s) / 2605 (f/s) 719 (m/s) / 2398 (f/s) 654 (m/s) / 2201

E0                                    E100                                 E200                                E300
3589 (J) / 2653 (ft.-lb.) 3012 (J) / 2261 (ft.-lb.) 2511 (J) / 1916 (ft.-lb.) 2078 (J) / 1614

à 250m vous devez être entre 2300-2350 Joules ce qui suffit bien placé à faire tomber raide nos plus gros gibiers européens.

Si j'ai bien compris l'intérêt d'une balle expansive, c'est qu'elle peut doubler sa surface de contact à l'impact donc transférer de l'énergie grâce au champignonage.
Partant de cette idée, je me suis dit qu'il fallait au moins 780 m/s à l'impact pour obtenir ce "beau champignonage" donc ce transfert important d'énergie.
Ainsi je concluais (peut être maladroitement ) qu'il fallait cette vitesse aux distances habituelles d'affût-approche (disons 100m) pour le projectile sans plomb
et quand je vois les démo de lapua où le représentant de la maison tire à courte distance dans la gélatine, je me dis que leur projectile champignone parfaitement en doublant de surface mais grâce à une grande vitesse à l'impact ; d'où l'idée que les magnums étaient avantagés par rapport aux vieux calibres comme un 6,5x55 ou 8,57 qui n'ont plus forcément 780m/s à une distance de 100m

>> j'ai rien compris ou j'ai vu juste ?
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Hirsh&Bock
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 19:01

JRG,

pour aller au bout de ma pensée, s'il faut 780 m/s à l'impact à 100m pour que les projectiles d'avenir sans plomb fonctionnent bien, alors que vont devenir les calibres doux comme le 6,5x55 ou le 8x57 ?
sont ils condamnés à laisser la place à des calibres très rapides comme 6.5x68 ou 7x64 (restons européen) ?
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 19:26

tu n'es pas dans l'erreur dans l'erreur, tu n'est pas encore vers le bon chemin...
TOUT dépend de la balle. Des balles peuvent s'écraser à 500 m/s et d'autre demander 850 m/s. Ces balles sont différentes et TOUTES LES 2 intéressantes...

Le 6,5x55 si apprécié n'est pas un calibre si "doux" et si les balles sans plomb sont montées dessus avec un alliage étain, la balle va sortir à 1100m/s : il fo alors avoir un style EVO GREEN avec tête fragmentaire et arrière qui perce.

je te mets simplement sur la piste...
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Keiler
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 19:33

Bonjour, 
@"Hirsh&Bock" 
La Lapua Naturalis n'est pas représentative de l'expansion moyenne d'une balle car elle est très solide et son expansion est très contrôlée, en cal .300wm à plus de 900m/s elle expanse comme sur la vidéo (et est d'une efficacité redoutable),  à cette vitesse à l'impact, une munition de conception plus modeste se disloque complètement et manque terriblement d'efficacité.
Il faut de la vitesse mais pas trop à l'impact, 700 à 800 m/s est correct pour du 7 ou 8 mm avec des balles de bonne conception.

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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 19:43

Un sanglier de 87kg a pris à 80m une naturalis sortant de mon Blaser B97 en 8x57jrs, 10m de course .....
Mais je crois qu'elle n'est plus fabriquée. ....
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Hirsh&Bock
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 20:08

bonsoir

@JRG et Keiler :
en 6,5x55 que je trouve doux/agréable (pour le recul) et qui me permet de placer correctement mes balles (sur carton pour le moment), je remarque que la naturalis est proposée en 140 gr la powerheadII en 120 gr. Ce serait donc la construction du projectile qui permettrait de "bien champignoner" à disons 100 mètres ? quelle différence entre ces 2 balles à votre connaissance ? doublent elles de surface de contact à 100m toutes les deux ?

compliqué la balistique mais bigrement intéressant !

merci de vos lumières
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 20:19

Naturalis est Lapua, Powerhead est BarnesX. Elles champignonent toutes les 2 correctement à 100m à des vitesses normales pour le calibre. Perso je garderais la plus lourde, ça ira pas mal pour tirer dans les Vosges du nord.
ci dessous une  BarnesX ou powerhead en .308

http://www.passionlachasse.com/t8210p425-ogives-photos-et-compte-rendus#804510

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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 20:36

oui c'est compliqué, mais tout est logique à condition de connaître les "bases" qui elles sont compliquées et imbriquées ?
le Diable se cache dans la balistique...
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 21:23

bonjour,

j'avais déjà posté ces photos sur un autre sujet, résultat d'une balle GMX Superformance sans plomb en calibre 300wm sur un sanglier de 81kg tiré de face, il a fait 15 mètres avant de s’effondrer.
Dans un canon de 61cm dans une RX HELIX, je pense que la vitesse de la balle à l'impact devait être au environ de 950 m/s.





En théorie la balle aurait du ressembler à ceci d'aprés Hornady :



Comme quoi entre la théorie et la pratique il y'a un fossé.
Finalement qu'est-ce qui est important ? le résultat du tir !!!!
Moi ce que je retiens c'est que les hautes vitesses tuent et proprement sans abîmer la venaison avec cette sans plomb sur ce coup là......
ça casse pas mal de croyances même les miennes
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Ven 26 Aoû 2016 - 21:43

Oui, effectivement il y a problème avec cette marque, il serait intéressant d'en tester d'autres avec ton arme, pour voir si c'est un défaut de conception (probable) .

Sinon les naturalis et barnes ont quand même été testées depuis plus longtemps que les GMX.

Une année, il m'est arrivé de tirer un chevreuil au crépuscule , la visibilité était plus que limite et j'ai décidé de tirer quand même alors que l'animal marchait, ce n'était pas loin, 50 m environ. J'ai lâché ma balle, l'animal s'est effondré. 
En réalité, chose que je n'ai pas vu dans la pénombre, au moment de mon tir l'animal passait derrière un jeune sapin d'environ 12 cm de diamètre que je n'ai pas vu , la naturalis a traversé le tronc du sapin et le chevreuil en faisant une expansion très moyenne au vu des traces dans le bois. Bien sur je n'ai pas retrouvé la balle. Ces balles m'ont toujours donné satisfaction.

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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 27 Aoû 2016 - 0:51

J'ai voulu l'essayer cette saison en 9.3x62 pour la battue (la Naturalis) mais je pense qu'elle est trop dure pour expanser suffisamment sur chevreuils et petits sangliers. En revanche sur tir un peu plus lointain je pense qu'elle serait idéal
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 27 Aoû 2016 - 7:59

Cette saison ce sera test de la Freyr DL1 en 375 HH et 338 WM
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 27 Aoû 2016 - 8:23

EN 9,3, je pense que l'expansion n'est pas indispensable sur chevreuil mais balle pas pointue un bon bout rond bien dure. La surface frontale doit suffire.

Petitlu un adepte des petits calibres... C'est pour l'ouverture aux gros lapins ?
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 27 Aoû 2016 - 9:00

😁😁
375hh pour sanglier chevreuil et cerf
338wm pour sanglier et cerf
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MessageSujet: Re: Norma STRIKE Sam 27 Aoû 2016 - 9:24

.338WM plus pour affût ?
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