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 Ciblage en 300wm

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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 21:07

La Hammerhead a un profil plus tôt battue, surtout en 220gr ! Smile
Elle est trés précise dans ma Sako !

La chasse future au Belarus et/ou Turquie ou Tadjikistan a pesé fortement dans le choix de cette nouvelle carabine en 300wm et canon de 65cm ! Wink
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Domuz38
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 21:08

surtout n'y goute pas.... tu es foutu
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 21:09

J'aime être foutu !! Smile
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 23:15

Il fallait prendre du .338 Winchester magnum....... J'étais à la chasse en Angleterre et je n'ai pas vu ton message avant mais bon ce n'est pas grave. Avec une bonne 225 gr bien profilé aucun problème jusqu'à pratiquement 500 mètres.....pas eu l'occasion de tester plus loin.....mais dans un mois on remet ça......

Le .300 Winchester magnum permet de tirer et de tuer sans problème un cerf même à 400 mètres. Le vrai problème est d'être sûr de son tir et à ses distances c'est pas évident,surtout avec le vent. Pas besoin d'avoir nécessairement une projectile hyper rapide et développant énormément de joules sur le papier pour être efficace. Le plus important est que cela groupe après pour ce genre de pratique je prendrais plutôt des balles du type Hornady SST, Interbond ou Nosler Accubond et Balistic tip de 180 gr. Après avec le télémètre, la connaissance de la chute de la balle et un peu d'entrainement, ça le fera

La Arrowhead II est en fait un Swift Scirocco modernisée car dotée d'un noyau de plomb soudé à la chemise. Elle aussi serait une très bonne candidate à se que tu veux faire.
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 23:21

Merci pour tes conseils !
225gr c'est plus un poids de battue en général...à 500m tu dois avoir une fléche de fou !
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 23:29

@Petitlu a écrit:
Merci pour tes conseils !
225gr c'est plus un poids de battue en général...à 500m tu dois avoir une fléche de fou !

En .338 Winchester magnum, c'est le poids de référence  Et une Interbond de cette masse ça vole vraiment bien, le coefficient balistique est quand même de 0.515

Voici ce que j'ai utilisé :
Une Swarovski Z6i 2.5-15x56 Sr dotée d'un réticule le 4A-300.

Photo prise par mes soins, bien appuyé sur le toit du 4x4. La chambre était vide car ça coûte cher cet animal......



La croix centrale avait été réglée à 200 mètres. Avec la munition utilisée et à x15, la dernière croix en bas correspondait à un point d'impact à 400 mètres sur le terrain et à l'altitude d'environ 1200 mètres. Et en regardant avec le logiciel balistique du fabricant ça correspond

Les tireurs longue distances qui utilisent le .338 Lapua tirent généralement des balles lourdes, plus lente mais avec des coefficient balistique très important < .700
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 23:37

Ah ouais !!.. joli !
Donc le 180gr c'est trop léger pour ces distances ?
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 23:48

En .338 Winchester magnum, ça peut le faire mais je n'ai testé que le 225 gr à ces distances Wink
Tu vois ceux qui utilisent le .338 Lapua pour tirer très loin utilisent rarement en dessous de 250 gr et souvent montent jusqu'à 300 gr.
Le copain en a acheter une que je devrais tester bientôt.....car le voisin en a acheter une avant. Avec une grosse lunette Nightforce sur la carabine, le voisin à tué un springbok à pratiquement 1000 mètres. je crois que c'était 990 et quelques mètres. Le copain a essayé après et a tué un springbok à 840 mètres. Munition RWS elite 250 gr  

En .300 Winchester magnum, une bonne 180 gr doit faire le job sans problème. Si je devais tirer loin, je pense que j'essaierai de recharger la Berger VLD hunting de 210 gr. Lourde et assez lente mais qui vole très bien d'après les commentaires que j'ai vu  de la part des tireurs américains. En plus le fabricant recommande un pas de rayure de 1-11" ce qui est justement celui de ma Blaser
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 23:55

Du 338 Lapua ca commence à faire trés lourd !
A 1000m , il avait quoi ? une PGM, une Hécate ?
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Sam 14 Mar 2015 - 23:58

Sako TRG 42 Le copain je ne l'ai pas vu mais c'est aussi je crois la même arme A la place du bruyant frein de bouche, il a un modérateur de son
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 0:01

Top cette Sako !
frein de bouche bruyant mais indispensable en 338 lapua !
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 0:09

Je n'ai pas tiré avec, donc je ne peut pas dire si sans c'est très désagréable ou pas, mais vu le poids annoncée de la bête ça doit bien amortir
Le modérateur de son est mieux que le frein de bouche car lui aussi réduit le recul, le relèvement du canon et aussi et surtout le bruit du tir mais il chauffe rapidement. Et dans certains cas les animaux ne comprennent pas d'où viennent les tirs, bien utile pour les "culling".....

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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 0:13

Aprés avec une balle dépassant les 900m/s , à 1000m le bestiaux est mort et entend la détonation 3" aprés... Wink
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 0:24

Avec le modérateur de son, je ne sais pas si ils entendent grand chose aussi loin à 150, 200 voir plus oui mais généralement si tu n'es pas repéré, ils ne savent pas d'où viennent le coup de feu.
Même à 400 mètres, tu vois l'animal tomber ou démarrer et seulement après tu entends le "toc" de l'impact
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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 0:40

Je parlais sans modérateur ! Wink
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JRG
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 8:36

ATTENTION !

Petitlu tu vas trop vite en parlant du poids de balle.

180grs ce n'est ni trop ni pas assez...

Je précise : si tu tires 180grs en calibre 6,5 ton coef. balistique va permettre d'aller loin et fort et de tenir au vent.

180grs en .30 c'est pas lourd SAUF si tu ne tire pas du plomb mais du laiton. Tu vas avoir un coef élevé !

RE MAIS : il ne faut pas oublier que nous poussons à l'extrême en calibre .30 car DOMUZ et toi ne voulez pas CHANGER de CALIBRE.

Depuis le début j''ai bien dit à DOMUZ que le .338WM ou le .338 LM étaient beaucoup plus potentiels pour tirer à 400m des grosses bêtes.

Pourquoi j'ai opté pour le 7x64 pour moi ?
- je ne vais pas en montera,
- je ne chasse qu'en France,
- le 7mm est pour moi pour affût et approche.

Je me limite à 250m en pratique et le 7mm fait tout tomber bien placé jusqu'à 300m facile et en balles lourdes 170grs ou (au pire) 160grs avec balles au coeur de plomb. Je regarde le laiton par curiosité mais pas par besoin...
Et puis, par lassitude de changer de matériel, je tire en battue au 7x64 et touché à l'épaule tout tombe...

Pour vos tirs lointains je pense le .338 un bon diamètre de balle, supportable à 900 m/s et 230grs...
Une bonne BT un gros coef. et le tour est joué.

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Petitlu
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 9:58

Le tir à 400m serait vraiment exceptionnel, plus tôt du 300m donc le 300wm va bien.
Aprés c'est toujours pareil, tu as le placement de la balle.
Je sais plus qui avait dit sur le forum qu'un collègue à lui avait tué un gros Attila à 313m avec du 30.06...

Tu penses que les monolithiques sont moins valable que les plomb alors ?
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JRG
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 11:17

Non, je pense que c'est différent. On maîtrise bien l'expansion des balles avec les noyaux soudés, les balles laiton réagissent vraiment à la vitesse à l'impact et si l'on sait exactement à quelle distance on va tirer (affût) on calcule son coup...
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 11:49

Mais tu vois, les choses ne sont pas simples. Mes amis plus jeunes vont en monteria. Le 8x68 est superbe. Tout le monde est OK. MAIS si un animal passe à 20m et que tu as une KS de chambrée, rien ne t'assure que ta balle va bien travailler sans "exploser" à l'impact. En revanche, une GMX à 1000 m/s on sait qu'elle s'écrase, risque éventuellement de perdre une pétale, mais c'est homogène et pas mou !

Si tu vas au mirador et que tu sais que les animaux sortent à 180 mètres, la KS sera parfaite sur un KOLOSSAL 14 cors de chez Saint Hubert !!!

Le tout est de savoir si à 200m mon 7x64 placé de façon chirurgicale avec mes VULKAN obsolètes fera moins bien que le 8x68S ? je suis presque sûr que non...
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 13:25

@Petitlu a écrit:
Le tir à 400m serait vraiment exceptionnel, plus tôt du 300m donc le 300wm va bien.
Aprés c'est toujours pareil, tu as le placement de la balle.
Je sais plus qui avait dit sur le forum qu'un collègue à lui avait tué un gros Attila à 313m avec du 30.06...

Au .30-06 Springfield, mon record est une autruche mâle à 310 mètres tué net avec une munition rechargée avec une Sierra Game King de 11.7g. C'est très coriace comme animal mais vu le placement de la balle le résultat aurait été le même quelques soit le calibre.
Un petit vent latéral avait dévié légèrement ma balle et au lieu de taper au milieu comme on le demandait, la balle a été se loger un peu plus à droite et lui a cassé la colonne. Enfin le guide avec qui je chasse toujours, avait à ce moment en back-up, une vieille Musgrave avec une culasse 98K et elle aussi chambrée en .30-06 et dotée d'une Leupold 4.5-14x50. Il connaissait la flèche de sa balle jusqu'à 500 mètres et à tué des animaux à cette distance, souvent pour ne pas dire toujours posé sur le toit du 4x4...
Koudous et phacos principalement mais aussi oryx, gnous et bubales.....donc avec une .300 Winchester magnum et une bonne balle je ne me ferai pas souci si tu l'as met où il faut sur un cerf Enfin sur le gibier, il n'a pas vu de différence d'éfficacité entre ces deux calibres.
Pour tirer plus loin dans le même diamètre il avait et à toujours la .30-378 Weatherby magnum   Et après il est passé au .338"
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Domuz38
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 13:56

@Petitlu a écrit:
Je sais plus qui avait dit sur le forum qu'un collègue à lui avait tué un gros Attila à 313m avec du 30.06...

C'est moi !! et c'etait avec une KS 9,7Gr.

Je pense que la totalité des alliages de cuivre qui représentent le composant essentiel des solutions sans plomb actuelles sont plus cohésifs que le plomb,la vitesse élevé facilite donc l'expansion.
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 13:59

Dr. DOMUZ you are right !
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Domuz38
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 14:00

J'ai un bon prof !!!
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 14:18

Quelques soit le poids de balle, le 338WM reste très supérieur au 300WM en trajectoire et en énergie résiduelle à 200, 300 et plus.....
Pour moi la limite sera 320-330 metres, et j'espere approcher plus pret.
je pense que tous les calibres à partir du 7mm sont bon pour attilas et gros cerfs mais dans les mains d'un bon tireur et surtout de quelqu'un de calme qui sait quand il doit ou ne doit pas tirer.

Quelque soit ton periple à l'étranger pour chasser des gibiers de 150 à 250 kg et parfois à plus de 150m, tu prends un bon outils avec la bonne balle pour pas tout gacher. Sinon c'est du bricolage
Tu peux prendre un 7x64, et si l'attila ou le gros cerf va pas trop vite, qu'il est tourné du bon côté, que t'as bien choisi la bonne balle, que le stand de tir était devenu ta seconde maison et que ta balle est bien placé, ça marche à tous les coup aussi !!!
Ma vrai conviction c'est que rien ne vaudra jamais une arme bien à sa main avec laquelle on fait corps.
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MessageSujet: Re: Ciblage en 300wm Dim 15 Mar 2015 - 14:53

Je dirais aussi qu'il est trés délicat et qu'il ne faut pas juger l'efficacité de nos balles uniquement en tir de battue,de par la grande difficulté à tirer là où on le souhaite,la comparaison des résultats de tirs et difficile à faire.
L'état de stress de l'animal entrant aussi en ligne de compte.
Si le calibre est adapté et la balle dans le défaut de l'épaule toutes les balles tuent ,avec plus ou moins de fuite/dégats, que ce soit avec une balle molle qui va partir en "miettes" ou avec une balle dure qui va traverser et faire courir encore un peu, peu être,le gibier convoité.
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Ciblage en 300wm
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