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 QUEL CALIBRE ?

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The King
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Lun 28 Déc 2009 - 20:23

Pour résumer, chassons en battue avec des projectiles lourds !
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sako
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Lun 28 Déc 2009 - 20:36

Alors là les enfants si vous m'attaquez sur la chasse en afrique, vous n'allez pas rencontrer MORPHEE de sitot ce soir , car en dehors d'etre une passion c'est carr ément ma raison de vivre. Contrairement a ce que l'on peut penserdu moins ceux qui ne connaissent rien a la chasse - et je ne crois pas que vous soyez de ceux là - tous les animaux blessés se recherchent au sang - en brousse c'est quant meme plus facile qu'en foret primaire - Si vous voulez une leçon de pistage il faut absolument voir une équipe de pisteurs pygmés au travail derriére un éléphant blessé (chasseur stressé = blessure de l'animal assurée ) La peau de l'animal étant tres épaisse la blessure se referme rapidement (si la blessure est grave l'animal va saigner façon" hémoragie interne" et les quelques gouttes de sang seront de plus en plus espacées - l'éthique de toute chasse voulant que l'on retrouve le blessé il n'y a plus qu'a se fier a l'extraordinaire sens de la foret de ces petits hommes - Ce pistage peut durer de quelques minutes "ouf" a plusieurs heures "aie" a plusieurs jours "aie aie aie....) Pour répondre à la question posée, les éléphants sont chassés dans certains pays ou ils sont suffisamment nombreux pour que l'on puisse disposer de quotas attribués par le gouvernement local sous couvert de nombreuses études - A bientot - sako
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Jeu 31 Déc 2009 - 17:25

Plus de joules dans les fesses, ça sert à quoi ? Je suis comme JP2 partisant de calibres plus calmes pour la battue. A poids de balle égal, structure équivalante et point d'atteinte identique (comparons le comparable) la balle la plus lente pénètre le plus profondément car la réaction à l'impact, qui elle aussi tout comme l'EC est proportionnelle au carré de la vitesse, sera moindre qu'avec une balle rapide. De ce fait la balle expansera plus en profondeur et non en surface. Une balle sortie d'un calibre magnum si elle est mal placée n'aura pas plus d'effet qu'une d'un calibre plus standard.
Quand au terme magnum, il est surtout commercial, tout calibre, ou presque, est le magnum d'un autre. Je préfére parler de calibres rapides, mais cela n'engage que moi.
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hk7x64
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Ven 1 Jan 2010 - 2:07

tout a fait d accord avec toi adrien le 7x64 est tres polivalent et parfait pour le chevreuil et le

sanglier
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Ven 1 Jan 2010 - 13:18

tout a fait d accord avec toi jp2
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Ven 1 Jan 2010 - 16:59

Je ne suis apparemment pas le seul à avoir cette analyse :

Vu sur un Forum spécialisé dans la chasse notamment du Sanglier en battue.

Le problème des balles , c'est qu'elles sont faites pour toucher le gibier à une vitesse donnée pour être efficace.

On a conçu le 300WM pour toucher les animaux à 300 yards dans les même conditions que le 30-06 à 150 yards. Dans les deux cas les balles arrivent à la même vitesse, la bonne, souvent entre 700et 850 m/s.
C'est pour cela qu'un 300WM peux tuer moins bien à 30 m qu'à 300m.
C'est surtout pour ça que la plupart des magnum ne sont pas les meilleurs en battue.
C'est aussi pour cela que certains fabricants (comme Sierra )donnent les vitesses minimales et maximale à l'impact pour être performantes.

On ne peut pas avoir une munition qui tue aussi bien à 15 m qu'à 300 m dans un pays ou on demande à la même arme et à la même cartouche d'être aussi bonne pour le chevreuil que pour les grands cerfs.


Ce qui me conforte dans ma position.

Amicalement, JP2.
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hk7x64
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Ven 1 Jan 2010 - 17:16

petit coup de gueule pour la nouvelle annee

beaucoup de monde cherche de nos jours de gros calibres pour soit disant clouer le gibier sur place moi je dirais plutot en faire de la boucherie car si le calibre et la balle n est pas approprie voila ce qu il arrive.
nous pouvons pas avoir uniquement les avantages sans les inconveniants donc il faut comme toujours trouver un juste milieu encore faut il savoir raisonner.
pour ma part j ai une hk de 7x64 et je chasse chevreuil et sanglier
inutile de trouver des excuses bidons comme calibre trop petit carabine mal regler mauvaise marque de balle etc une balle bien placer reste une balle bien placer donc inutile de tirer des boulets de canons qui ont pour but dans souvent de cas pardonner un mauvais tir le hic c est les degas engendres apres c est ma vision et chacun a la sienne.
personnellement plus ca va et plus certaines personnes me gonflent en discutant encore recament avec un chasseur qui critiquait le qualibre 7x64 car il avait tout manquer cette annee il avait tirer en realiter 3 balles(comment peut on juger en 3 balles enfin)et decide donc de ce separer de cette carabine et achette une 300 tout content de son achat il part donc en battue quelque jour apres et tue un sanglier a 15m de 55kg et la ne jure que de ce calibre alors qu un simple fusil aurait pu faire l affaire.

je vous l aisse vous faire votre propre impression

c etait mon ptit coup de gueule pour marquer 2010 bonne annee a tous et toutes
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jojo80
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Ven 1 Jan 2010 - 17:27

pour ma part je trouve le calibre 7x64 trés bien pour la polyvalence mais un peu léger pour le sanglier et les grande pattes , mais bon chacun sont avis . pour la petite anecdote j'ai un calibre 9,3x74 et j'ai tuer 4 sanglier avec , il n'y en a pas un qui a fait un métre de plus , 4 poids différent et 4 balles différente , je ne pense pas qu'avec une 7x64 j'aurai eu le méme résultat , mais comme je viens de le dire cela reste mon avis perso . a bientot .
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sako
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Ven 1 Jan 2010 - 17:51

que vous soyez tué "proprement" à 300 m ou "salement" à 15 m le résultat est le meme :vous etes mort . Cette discussion est celle " du sexe des anges" ! Mais ....cela n'engage que moi ! - Bonne et heureuse année à tous .
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jojo80
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 12:28

pas d'accord avec toi sako le but n'est pas de blesser mais de tuer le plus proprement et le plus rapidement possible , et 300 métres ca commence a faire un peu loin ,je ne pense pas que 300 métre soit un tire propre ,enfin comme je dit toujours c'est mon avis . les gouts et les couleur ne ce discute pas .
a bientot .
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 12:44

+1 pour jojo80 car avant de faire le mariole a tirer a 300 metres(encore faut il le pouvoir

materiellement parlant) il faut deja faire tomber proprement a des distances correctes mais

malheureusement un des nombreux defauts de l etre humain est d avoir plus gros yeux que

gros ventre
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sako
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 13:52

je pense que vous n'avez pas compris le sens de ma pensée au travers de mon phrasé : je m'exprimais uniquement de maniére "rhétorique" - car dans l'absolue personne ne pourra contrer mon raisonnement - que vous soyez occis "proprement" ou "salement" le résultat est là : vous étes mort ! un point c'est tout (si je peut m'exprimer ainsi) Les enfants il faut savoir lire entre les lignes et ne pas toujours tout prendre au 1er degré ! - Maintenant comme je suppose (certainement a juste raison ) que vous étes des individus "civilisés" (sic) et sensés - vous comprendrez que je vous dise qu'une distance de tir de battue "gauloise" (terme employé par une personnalité de ce forum) n'excéde pas une bonne trentaine de métres) alors pourquoi ne pas rester fidéle en bon "gaulois" au "12" au lieu des 9,3 qui semblent avoir toutes les vertus du monde cynégétique ou d'un quelconque "magnum" (voué aux gémonies !) car si j'ai bien compris :vitesse lente + gros projectile + surface d'impact importante = sanglier séché sur place - Est ce de la pure logique ou une démonstration " ad absurdo" - Conclusion : vous n'avez pas tout a fait raison et je n'ai pas tout a fait tort !! - cordialement - Sako
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 15:59

hk7x64 et Sako , autrement je ferme le sujet okai ??
Chacun chasse avec l arme qu il veux , apres là hk7x64 tu parles pas balistique mais preference de calibre , j ai une 7x64 je dit pas que c est mieu qu un tel ou un autre c est un calibre qui me convient pour la chasse que j ai ...........
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sako
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 17:47

Bastoun 73 comme tu peux t'en apercevoir au travers de mes écrits je suis parfaitement zen ou du moins je fais le maximum pour le demeurer - mes propos sont tout a fait mesurés et je tente d'écrire de maniére claire dans un francais a peu prés correct (du moins je l'espére ) et avec le moins de fautes possibles ( grammaticales, d'orthographes et autres ...) alors si tu veux clore le sujet libre a toi - je me conformerais a ta décision - mais n'oublie pas cependant que c'est de la discussion que nait .....la lumiére ! PS : ah oui j'oubliais ...je chasse avec une mauser 66 s en .....7 x 64 !!
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hk7x64
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 18:23

la je rejoint sako moi aussi je suis calme et nous faisons que discuter il n y a pas d insultes chacun donne sa vision des choses et je ne vais pendre personne si il ne chasse pas en 7x64
je dis simplement que c est un tres bon calibre plus polyvelent et moins destructeurs que d autres apres chacun sa facon de pencer a bon entendeur
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 18:36

@sako a écrit:
Bastoun 73 comme tu peux t'en apercevoir au travers de mes écrits je suis parfaitement zen ou du moins je fais le maximum pour le demeurer - mes propos sont tout a fait mesurés et je tente d'écrire de maniére claire dans un francais a peu prés correct (du moins je l'espére ) et avec le moins de fautes possibles ( grammaticales, d'orthographes et autres ...) alors si tu veux clore le sujet libre a toi - je me conformerais a ta décision - mais n'oublie pas cependant que c'est de la discussion que nait .....la lumiére ! PS : ah oui j'oubliais ...je chasse avec une mauser 66 s en .....7 x 64 !!

Okai , ça me va

@hk7x64 a écrit:
la je rejoint sako moi aussi je suis calme et nous faisons que discuter il n y a pas d insultes chacun donne sa vision des choses et je ne vais pendre personne si il ne chasse pas en 7x64
je dis simplement que c est un tres bon calibre plus polyvelent et moins destructeurs que d autres apres chacun sa facon de pencer a bon entendeur


Moin destructeur pas sur , tout depends ou tu place ta balle , j ai prelevé un chevreuil un jour bin j aurais tiré a la 9.3x74 R j aurais pas fait pire comme degat ( balle d epaule )
voili voilou !!
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sako
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Sam 2 Jan 2010 - 19:09

Bastoun nous revenons toujours au point de départ - qu'avais tu comme balle ? (je parle du projectile - poids - texture - fabrication ) A quelle distance as tu tiré ? quelle est la vitesse initiale ? - Réponses aux questions posées + identification de l'objectif + placement de l'impact = le résultat que tu nous a révélé est absolument normal je dirai meme tout a fait logique et prévisible. Amicalement - sako -
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Dim 3 Jan 2010 - 19:04

J avais comme d hab une norma vulcan en cal 7x64 , 170 grains 11.0 grs , rien d exeptionnelle quoi !! tiré a environ 30 Metres , au trot voili voilou
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sako
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Dim 3 Jan 2010 - 23:19

VO 840 m/s - à 30 m elle n'a pas chutée de maniére significative - une vulcan de 170 grs noyau soudé a la chemise, arret d'expansion 2/3 arriére - objectif un chevreuil (çà n'a pas la résistance à l'impact d'un sanglier de 100 kgs ) - et l'os de l'épaule se trouve sur la trajectoire de la balle donc résultat conforme aux données du probléme. cad : vitesse résiduelle élevée lors de l'impact - elle pétalise immédiatement - elle tape l'os - quelques pétales se détachent et forme chacun une cavité résiduelle en "gerbe" s'il est possible de s'exprimer ainsi ! - la partie non déformable continue son trajet et sort accompagnée de fragments d'os - la venaison est bien endommagée ! mais l'animal n'a pas eu le temps de souffrir - donc a mon avis sur ce type de gibier et ce genre de chasse il serait souhaitable de pouvoir disposer d'une balle avec une expansion pratiquement nulle ou alors parfaitement controlée -(pétalisation sans arrachement quelconque de matiére - une barnes X peut étre ) - je précise que nous parlons du calibre 7 x 64 - Voir ce qu'en pense JP2 - amicalement - sako - (PS la blindée type militaire peut etre mais elle est interdite à la chasse et si elle est mal placée ( panse) elle ne fera que traverser ! alors ...)
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Lun 4 Jan 2010 - 7:02

Oui et surtout qu a la base j etais au sanglier avec autorisation de tirer les chevreuils , et vu que ma lunette et reglée avec ce type de balle .........
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antho81
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Dim 15 Aoû 2010 - 16:04

Bonjour
Je vais bientot acheter une carabine a verrou pour la chasse du sanglier et du cheuvreuil en battue
J'hésite entre le calibre 300 win mag et le 7*64
Pouvez vous me donnez votre avis
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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Dim 15 Aoû 2010 - 16:40

7 x 64 , sans aucune hésitation ... visite un peu le forum on a déja parlé de ça plein de fois et tout récemment là ....

http://www.passionlachasse.com/armes-et-munitions-f8/armes-munitions-lunettes-equipements-t8184.htm

Par contre tu devrais aller te présenter dans la rubrique nouveaux menbres ... là

http://www.passionlachasse.com/nouveaux-membres-f10/

et, bienvenue sur le Forum .... Wink
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antho81
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Dim 15 Aoû 2010 - 16:47

merci beaucoup je pense que je vais prendre une 7 x 64
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Dim 15 Aoû 2010 - 18:54

Oui 7X64 tip top Wink
par contre comme dit keiler57
une petite presentation dans la rubrique adéquate ici : http://www.passionlachasse.com/nouveaux-membres-f10/
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antho81
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Dim 15 Aoû 2010 - 19:21

sa y est je me suis présenté et pour le 7X64 pas de problemes pour les sangliers?
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QUEL CALIBRE ?
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