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 QUEL CALIBRE ?

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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mar 11 Oct 2011 - 14:26

Super choix pour la première balle une Nosler partition de chez GPA, j'aurais du te la proposer à la place de l'américaine ... je viens de la suggérer à un copain en 270 win.
Avec ses 10,4 grammes, 903 m/s et 4236 joules je pense que tu vas faire du bon travail. En revanche ton choix de mettre autre chose en 2° et 3° balle " c'est du n'importe quoi ! " Et là je ne saurais que te conseiller d'utiliser toujours la même ogive, les 3 coups sont aussi important l'un que l'autre en toutes circonstances, touchés ou loupés ...
Excuse moi, mais parfois je ne comprends pas les raisonnements, réactions, conseils de certains chasseurs et pire de certains armuriers! Mieux vaut parfois s'abstenir que de donner de mauvais conseils juste pour se mettre en avant !

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Adrien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mar 11 Oct 2011 - 15:27

Un gros + 1 !!!!

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Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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neltir
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mar 11 Oct 2011 - 16:37

Ha oui je te vois mal chercher différentes balles dans ta cartouchiere au moment de recharger , tu mets trois balles Nosler identiques et pas de problème tu ne risque pas la confusion et les problèmes d'identification etc ... c'est pas le loto t'as autand de chances à chaque coup !
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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mar 11 Oct 2011 - 22:58

je pense avoir oublié de préciser, que ce conseil, accompagnait le : si tu es un bon tireur de la première balle, tu mais une nosler partition en première balle, et pour les deux autres, des moins onéreuses, moi j'ai traduit par n'importe les qu'elles.
Je ne dirais pas que je suis un bon tireur de la première balle , mais je peux tenter le coup , et bien sur si il s’avère que je ne suis pas un bon tireur de la première balle alors je mettrais 3 nosler partition, j’ajoute que sur le conseil, il suivait également le fait que je passe un coup de feutre rouge sur les balles à tirer en premières, pour justement ne pas perdre de temps , ça je l’avais déjà fais, sur toutes mes balles, j’ai marqué au feutre indélébile, le nombre de grains, donc ça ne changera pas mes habitudes. Ce que j’ai compris la dedans c’est que la première balle doit laisser l’animal sur place, et les deux autres, juste pour l’achever si il n’était pas mort , voilà.
La seule chose pour que cette combine fonctionne, c’est bien entendu, que je soit un bon tireur , et ça l’avenir me le dira. Mais si tel est le cas, il est vrai que ça me reviendra un peu moins cher à la fin de la saison.
Il faut que beaucoup de choses soient réunies pour que ça fonctionne , mais je pense que je vais quand même tenter.

Je vous envoie toutes mes sincères amitiés, et je vous tiendrais informé des résultats , bons, ou, mauvais.
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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mar 11 Oct 2011 - 23:29

Si, ta première balle tue le page du grand keiler qui va suivre et que tu louperas parce que ta munition en 2° place ne sera pas celle avec laquelle tu auras ciblé ta carabine ?

Si, ta première balle blesse le grand cerf, que tu doubleras et louperas, toujours parce que ta 2° balle ne correspond pas au réglage de ta carabine ?

Si, ta première balle loupe le magnifique brocard qui te sautera la ligne et qui désemparé s'arrêtera à 80 mètres, ou tu le loupera toujours avec cette deuxième P..... de balle, avec laquelle tu n'a pas réglé ta carabine?

Tu pourras toujours en guise de trophée, accrocher sous cadre, le billet de 20 € que tu auras économisé en tirant une munition moins chère ...
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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 8:58

ta conclusion, juste aussi . Quel casse tête, mais quel casse tête, quand tu penses avoir trouvé une solution, paf ,et, repaf un truc à quoi tu n'avais pas pensé, d'ou l'intérêt de ce forum, outre l'amitié qu'on y trouve .

merci
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gxa68
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 9:13

Si je puis me permettre,peut-etre as tu tort dans ton souci de bien faire d'écouter trop de conseils;
Tu devrais,à mon avis bien sur(étant un chasseur alsacien de grand gibier),écouter les conseils de celui qui a le plus de pratique sur le terrain et donc qui affirme ce qu'il a pu constater et à multiples reprises..Et dans ce cas précis,je pense que Franz est celui qui peut te donner les meilleurs conseils...Ecoute-le...
Quand à celui qui t'a dit de mettre 3 balles différentes,tu peux lui dire de ma part qu'il arrète la chasse du grand gibier et se spécialise dans la pêche au gardon......
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JP2
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 9:45

La seule bonne solution étant d'utiliser la munition avec laquelle la carabine a été ciblée et avec laquelle les organes de visée ou optiques ont été règlés et DE S'Y TENIR ! Toute autre méthode n'étant que du "petit boulot" pour faire de l'économie de bouts de chandelle et surtout rater l'Animal de sa vie.

Amicalement, JP2.
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Adrien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 10:09

@JP2 a écrit:
La seule bonne solution étant d'utiliser la munition avec laquelle la carabine a été ciblée et avec laquelle les organes de visée ou optiques ont été règlés et DE S'Y TENIR ! Toute autre méthode n'étant que du "petit boulot" pour faire de l'économie de bouts de chandelle et surtout rater l'Animal de sa vie.

Amicalement, JP2.

100 % d'accord !

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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 13:31

@solerien a écrit:
ta conclusion, juste aussi . Quel casse tête, mais quel casse tête, quand tu penses avoir trouvé une solution, paf ,et, repaf un truc à quoi tu n'avais pas pensé, d'ou l'intérêt de ce forum, outre l'amitié qu'on y trouve .

merci

Comme je te l'ai dit et comme le confirme JP2, appuyés dans nos dires par le webmaster et le doyen du forum, Il n'est pas d'autres solution que de régler sa carabine avec une munition que l'on aura choisi pour ses performances balistiques et son efficience sur le terrain et de s'y tenir. La clef du succès passe par là, et soyons raisonnablement objectif, ce n'est pas les deux ou trois boites de balles que nous tirons qui font bouillir la marmite, il est d'autres frais liés à la chasse qui sont autrement plus importants! Le choix d'une munition, relève aussi du respect et de l'éthique envers l'animal que l'on chasse.
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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 13:38

Merci à vous les amis, pour ce qui est d'utiliser les balles avec les qu'elles la carabine à été réglé , sur, c'est bien , mais voilà, moi je l'ai acheté sur Internet, ( dans une armurerie ) ils m'ont précisé que l'arme était bien réglée à 50 m , mais avec qu'elle balles ????????????????? et donc là, petit problème , mais comme dit à juste raison GXA68, seule l'expérience fera que je réussirais a trouver le bon compromis.
A ce moment, je pourrais à mon tour, faire partager mes expériences à d’autres nouveaux chasseurs de gros .
J’ai acheté la semaine dernière ( sur le net aussi ) le fameux rayon laser pour le réglage de nombreux calibres …… encore une bêtise de plus à mon actif ??? je verrais bien , je l’ai essayé, mais dans la maison, juste histoire de voir un peu, ça à l’air pas mal comme truc, j’irais l’essayer dehors, sur une plus grande distance, et après je pourrais voir avec un type de balles bien précis ce que ça donne. Pour ce qui est d'écouter Franz , c'est sur, on voit qu'il sait très bien de quoi il parle, c'est rassurant ,surtout pour moi.
A +
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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 13:58

@solerien a écrit:
Merci à vous les amis, pour ce qui est d'utiliser les balles avec les qu'elles la carabine à été réglé , sur, c'est bien , mais voilà, moi je l'ai acheté sur Internet, ( dans une armurerie ) ils m'ont précisé que l'arme était bien réglée à 50 m , mais avec qu'elle balles ????????????????? et donc là, petit problème , mais comme dit à juste raison GXA68, seule l'expérience fera que je réussirais a trouver le bon compromis.
A ce moment, je pourrais à mon tour, faire partager mes expériences à d’autres nouveaux chasseurs de gros .
J’ai acheté la semaine dernière ( sur le net aussi ) le fameux rayon laser pour le réglage de nombreux calibres …… encore une bêtise de plus à mon actif ??? je verrais bien , je l’ai essayé, mais dans la maison, juste histoire de voir un peu, ça à l’air pas mal comme truc, j’irais l’essayer dehors, sur une plus grande distance, et après je pourrais voir avec un type de balles bien précis ce que ça donne. Pour ce qui est d'écouter Franz , c'est sur, on voit qu'il sait très bien de quoi il parle, c'est rassurant ,surtout pour moi.
A +

Merci,

ce qu'il faut que tu fasse, c'est aller à un stand de tir et essayer la balle que tu auras choisi, éventuellement régler ton ensemble arme / optique à cette nouvelle munition et ensuite t'y tenir ... jusqu'à ce que pour des raisons diverses tu te décide à changer. A ce moment là, tu recommence tout à zéro et tu rerègle ton arme ... Je comprendrais, si tu me disais " je ne sais pas faire " , dommage que tu sois si loin de la Moselle, je te proposerais bien de te le faire. Mais renseigne toi, parfois sur un stand de tir, un moniteur ... sinon, c'est passage chez l'armurier, un bon armurier ça doit exister par chez toi .... Mais encore une fois, il aurait fallut commencer par là et nous dire que ton arme n'est pas réglée, en tout cas, pas avec quelque chose que tu connais (normalement, l'armurier qui te vend une arme te donne la cible et les caractéristiques des munitions utilisées) ( tu peux les contacter et leur demander)! Mais de toute manière pour prendre ton arme en main, c'est passage obligé au stand, sinon elle est tout juste bonne à gauler des noix! Excuse moi pour ma franchise, mais c'est comme ça! Je règle mes armes moi même et malgré le fait que je les connaisse par coeur c'est un tir de contrôle tous les ans, et ça c'est un minimum! ( Si besoin, contacte moi en MP et je te donnerais quelques conseils pour le ciblage de ton arme)
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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 14:29

il n'y a aucuns problèmes , pour prendre encore de bons conseils , par contre, c'est quoi MP ??? et que penses tu de mon truc laser ? je n'ai aucuns optiques sur ma carabine elle est brut de chez brut . Même pas une bande de battue !!
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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 14:40

@solerien a écrit:
il n'y a aucuns problèmes , pour prendre encore de bons conseils , par contre, c'est quoi MP ??? et que penses tu de mon truc laser ? je n'ai aucuns optiques sur ma carabine elle est brut de chez brut . Même pas une bande de battue !!

Bon dans l'ordre >>> MP c'est message privé, tu clique sur le pseudo de la personne que tu veux contacter et tu clique sur MP ....

ton truc laser .... quelle marque ? moi j'utilise un collimateur c'est bon pour dégrossir une optique, toi je suppose que c'est un pointeur laser, pour dégrossir ça doit rendre des services, à voir sur le terrain!

Si j'ai bien compris tu as une hausse et un guidon traditionnel " d'affût " .... Je peux déjà te garantir que le seul réglage qu'a eut cette arme c'est le réglage usine ...

mais rien de plus simple >>>

Stand de tir, entraînement et au pire léger réglage de la hausse (parfois du guidon sur certaines armes) ... Je faisais ça, gamin, sur ma carabine à patate, alors tu pense à ton âge ...

Je pensais que tu avais une lunette sur ta carabine, là sans rien, c'est on ne peut plus simple!



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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 14:58

alors mon laser c'est : laser de réglage sightoptics, fusil et carabine, acheté sur catalogue ducatillon 59,00 euros , je te marque le prix pour bien voir que ce n'est certainement pas un truc de professionnel , ensuite, ben oui, stand de tir ,je vais me renseigner, par contre si je devais y mettre un point rouge, que me conseils tu ? donc c'est pour une 270 wsm vulcan winchester.
O.K pour MP vois tu je me coucherais moins bête ce soir merci
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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 16:59

@solerien a écrit:
alors mon laser c'est : laser de réglage sightoptics, fusil et carabine, acheté sur catalogue ducatillon 59,00 euros , je te marque le prix pour bien voir que ce n'est certainement pas un truc de professionnel , ensuite, ben oui, stand de tir ,je vais me renseigner, par contre si je devais y mettre un point rouge, que me conseils tu ? donc c'est pour une 270 wsm vulcan winchester.
O.K pour MP vois tu je me coucherais moins bête ce soir merci

pour ton laser de réglage ? essaie tu nous diras !

Un point rouge dans quelle gamme de prix ?

Perso j'aime bien le Docter sight III il faut compter un peu moins de 500 € + le montage ...



Chez Zeiss aussi ils font des trucs bien, toujours dans les 500 € ...



mais il en existe des moins chers, fait le tour, regarde et il sera plus facile d'en parler ...

Mon fils a ça, ça vaut un peu moins de 300 € ...



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neltir
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 20:26

OUi ,aussi il ne faut jamais oublier qu'une arme est conçue avec un pas de rayure et un seul et que ce pas de rayure correspond pour une balle donnée (calibre et masse) . Il arrive souvent que l'on utilise une arme avec des balles qui ne correspondent pas au type de rayure ,cela à pour conséquence que les balles ne sont plus correctement stabilisées et que le tir s'en ressent beaucoup !Ton arme elle aussi à été conçue pour un type bien précis de balles à cause des rayures et de la longueur du canon ,tu peux certainement retrouver ceci et comme cela avoir déja une idée correcte .
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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 23:11

Merci Neltir, comme je te l'ai déjà dis une fois, j'aimerais bien en savoir la moitié de toi , car là, comment veux tu que je sache, au sujet des rayures , c'est vraiment trop compliqué pour moi, même si c'est important, et apparemment ç'est important.
Là, je me dois d’avouer, que je suis vaincu à plates coutures.

Amitiés
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Triboulet
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 23:25

Solerien, pour l'instant ne t'encombre pas l'esprit avec ce genre de théorie ...
S'il est vrai que certains canons montrent de grosses incompatibilités avec certaines munitions, ce n'est quand même pas tous les jours que ça arrive, ou parfois c'est à peine perceptible, surtout en visée ouverte.
Je crois que pour l'instant tu dois, tenir compte des aspects pratiques du terrain, les grandes théories c'est pour plus tard
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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 23:33


Merci aussi à toi Franz, mais je voyais plutôt un point rouge



Merci aussi à toi Franz , mais moi en point rouge je voyais plutôt un Aimpoints 9000L, mais la question que je me posais était de le prendre en 2 ou en 4 MO
Je n’aime pas tellement ceux en forme de petite télévision , pour l’avoir testé sur une 444 marlin , impossible de voir le point rouge rapidement conclusion quand j’ai réussi à le voir le sanglier lui je ne le voyais plus il étais passé. Par contre je n’avais pas ce problème si la luminosité était faible , mais avec trop de clarté pour moi c’est pas le pied . c’est pourtant un Panorama MK-III ce qui n’est pas le bas de gamme.
Ce que j’espere c’est surtout ne pas faire encore une bourde, je suis un peu le spécialiste

amitiés
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solerien
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mer 12 Oct 2011 - 23:36

Ben oui franz, c'est un peu ce que je vais faire, trop casse tête
encore merci à toi pour tes conseils ils m'aident bien soit en certain
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neltir
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Jeu 13 Oct 2011 - 14:27

Bonjour , c'est certain il ne faut pas te casser la tète avec ça bien sûr , c'est juste en passant pour signaler la chose m mais au cas ou tu as le type , la marque ,le n° tu peux toujours retrouver les données de base de ton arme et avoir ainsi les données des balles étudiées pour par le fabriquant . Il suffit de t'adresser à eux et ils te donnerons ce qui est préconisé et étudié pour .
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JRG
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mar 18 Oct 2011 - 16:17

Toujours les mêmes questions...

Pour répondre à :
1 - je veux chasser quoi ?
2 - avec quel type de chasse (battue, approche, mirador...)

à partir des deux premières réponses je peux choisir
3 - le type d'arme puis,
4 - le calibre.

Après ces premiers choix les plus durs : il est indispensable
5 - de choisir la balle ! (Avec un peu de provocation aucun calibre n'est trop faible et aucun calibre n'est trop fort...)

Une 243 avec une balle adaptée bien placée fait tout tomber du gibier européen.
Une 9,3 (x62 ou x74R c'est identique) n'abime pas forcément avec une balle bien choisie.
Si, avec une 243 WIN il vous faut tirer du sanglier c'est possible mais... pas l'idéal.
Si, vous avez une 9,3x62 il vous faut tirer des chevreuil vous pouvez faire sans que le calibre soit parfait.

C'est pourquoi depuis bien longtemps les Alsaciens tirent en 7x64 (la "magnum" du 7x57) et que le 7x65 R (la "magnum" de la 7x57 R) sont des calibres adoptés par beaucoup qui n'ont jamais regretté leur choix. Le premier pour les culasses à verrou et le second pour les Kipplauf ou de fins express...

Le TOUT du TOUT (le plus important) est de tirer JUSTE et PRECIS (ce n'est pas la même chose). L'arme peut être JUSTE mais ne pas grouper ou grouper n'importe où !!!)

Pour régler son arme avec une lunette ou un point rouge avec 1 seule cartouche c'est simple :
- avec appui (comme au bench-rest) tirer avec soin un coup à 50m ou a 100m,
- puis serrer l'arme dans un étau adapté... sans forcer.

Viser alors le point visé PUIS cliquer jusqu'à amener le réticule ou le point rouge SUR l'IMPACT en cible.

C'est fait... L'arme est réglée... pour la munition tirée ! (Pas pour une autre...)

Si vous voulez "jouer de la DRO", en 7x64 avec des balles de 170 grs, en général vous amenez le réticule 4cm en dessous de l'impact à 100 mètres. Vous passez donc 4 cm au dessus du point visé à 100m pour être "plein dedans" à environ 160 mètres et pas trop bas à 200m.

Conclusion : la vie est belle.
Bonne chasse.
jrg
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Mar 18 Oct 2011 - 19:12

@JRG a écrit:
Toujours les mêmes questions...

Pour répondre à :
1 - je veux chasser quoi ?
2 - avec quel type de chasse (battue, approche, mirador...)

à partir des deux premières réponses je peux choisir
3 - le type d'arme puis,
4 - le calibre.

Après ces premiers choix les plus durs : il est indispensable
5 - de choisir la balle ! (Avec un peu de provocation aucun calibre n'est trop faible et aucun calibre n'est trop fort...)

Une 243 avec une balle adaptée bien placée fait tout tomber du gibier européen.
Une 9,3 (x62 ou x74R c'est identique) n'abime pas forcément avec une balle bien choisie.
Si, avec une 243 WIN il vous faut tirer du sanglier c'est possible mais... pas l'idéal.
Si, vous avez une 9,3x62 il vous faut tirer des chevreuil vous pouvez faire sans que le calibre soit parfait.

C'est pourquoi depuis bien longtemps les Alsaciens tirent en 7x64 (la "magnum" du 7x57) et que le 7x65 R (la "magnum" de la 7x57 R) sont des calibres adoptés par beaucoup qui n'ont jamais regretté leur choix. Le premier pour les culasses à verrou et le second pour les Kipplauf ou de fins express...

Le TOUT du TOUT (le plus important) est de tirer JUSTE et PRECIS (ce n'est pas la même chose). L'arme peut être JUSTE mais ne pas grouper ou grouper n'importe où !!!)

Pour régler son arme avec une lunette ou un point rouge avec 1 seule cartouche c'est simple :
- avec appui (comme au bench-rest) tirer avec soin un coup à 50m ou a 100m,
- puis serrer l'arme dans un étau adapté... sans forcer.

Viser alors le point visé PUIS cliquer jusqu'à amener le réticule ou le point rouge SUR l'IMPACT en cible.

C'est fait... L'arme est réglée... pour la munition tirée ! (Pas pour une autre...)

Si vous voulez "jouer de la DRO", en 7x64 avec des balles de 170 grs, en général vous amenez le réticule 4cm en dessous de l'impact à 100 mètres. Vous passez donc 4 cm au dessus du point visé à 100m pour être "plein dedans" à environ 160 mètres et pas trop bas à 200m.

Conclusion : la vie est belle.
Bonne chasse.
jrg



Et bien voila, c'est vrai, la vie est belle.

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Confucius
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MessageSujet: Re: QUEL CALIBRE ? Ven 25 Nov 2011 - 18:15

*64 pour la batu chevreu ile et pti sanglier <70 kg sinon le 9.3 *62 ou 9.3*74
apres le top 35 whelen ou nimporte kell balle lourde
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QUEL CALIBRE ?
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