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 Interrogation

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Domuz38
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 8:21

Bonjour,
une vrai réponse d'Armurier,merci Neltir.
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JP2
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 15:35

Si l'on reprend les cotes des deux munition de la page précédente :



Il est évident que la .300 WM va rentrer en partie dans le chambrage de la .300 WSM, mais qu'en AUCUN cas celle-ci y rentrera entièrement (55,78-42,25 = 13,53), les 13,5 mm de trop (comme déjà dit plus avant) ne permettent pas le verrouillage donc le départ du coup. Si ça rentre complètement, c'est qu'il y a un réel problème de chambrage sur cette carabine WSM.

Amicalement, JP2.
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al78
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 20:24

Essaye de tirer avec tes balles de différents calibres brilsmurf Mr.Red
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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 20:48

D'accord Neltir,mais qu'est ce que tu réponds à JP2,car effectivement la cartouche rentre entièrement,la culasse se referme et après éjecte normalement(sans tirer bien sur)
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 21:12

Pour mieux comparer  



Gauche: .300 Winchester short magnum
Droite : .300 Winchester magnum

Un copain avait une Chapuis challenger en .300 Winchester short magnum. C'est impossible de chambrer complétement une cartouche de .300 Winchester magnum dedans. Par contre on peut chambrer du .300 Winchester magnum (et du .300 Holland & Holland magnum) dans du .300 Weatherby magnum.  Je ne me suis pas amusé à tirer, mais si avec le Holland & Holland magnum ça ne pose aucun souci (c'est même comme ça que le calibre a été crée), c'est vraiment pas recommandé de le faire avec le .300 Winchester magnum.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 21:45

@neltir a écrit:
bonjour a tous , oui on peu très bien chambrer une 300WM dans une chambre d'une arme de calibre 300WsM car la chambre de la 300WSM fait 1mm09 de plus au point le plus large soit le diamètre du culot avant la gorge et elle fait aussi 1,25mm de plus au point le plus faible c'est a  dire a la bas du cône du collet . la cartouche va rentrer en entier sans aucun problème , mais ne pourra pas être percutée normalement .Si par malheur cela venait a être le cas la culasse serait repoussée avec fuite monstrueuse de gaz ..
Neltir .

Je ne comprend pas non plus comment elle pourrait entrer en entier alors quelle fait 13.5 mm de plus
entre le culot et l'épaulement ?

Si c'est vraiment le cas , quelle est la dimension de la chambre cette carabine en WSM ?
Cela voudrait dire que la douille de .300 WSM "flotterai" dans la chambre et que son épaulement se trouverai à 13.5 mm en arrière du fond de la chambre ?

Cela semble impossible.

Edit : http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=3



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neltir
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 22:17

Il peu s'agir d'une carabine 300 WM rechambrée en 1990 a l'adoption du 300WSM comme certaines armes l'on été dans les années 1990, 1992, 1993 , on gardait le canon qui d'origine étaita 7,823 a fond de rayures donc identique a la balle de 300WSM,et on allésait a la cote du WSM ce qui fait que le collet de la WSM portait sur un cône de rechambrage court et que la distance de "vol libre " de la balle était toujours celle d'une 300WM en plus long . Mais ces modifications n'apportent rien en précision et en puissance .J'ai essayé ce matin sur deux *300WSM , une X- Bolt de Browning et une Weatherby-Vangard synthétique , la cartouche de 300WM rentre , mais ne permet pas de fermer la culasse sur ces deux armes neuves a verrou .Je ne vois pas d'autres raisons possibles , il faudrait examiner cette arme et mesurer la chambre afin de savoir si c'est une rechambrée des années 90 .
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 22:19

Merci neltir,
Comme cela, c'est plus logique.
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JP2
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 8:51

Si cette méthode a existé, c'est vraiment du "petit boulot", du travail de bricoleur, surtout quand on sais que le .300 WSM n'apporte rien par rapport au .300 WM !

Ça permettait juste d'en "prendre plein la gueule" si on chambrait à nouveau une .300 WM.

Amicalement, JP2.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 9:37

Ce qui serait intéressant, ce serait de voir une douille de .300 WSM tirée pour voir s'il n'y a pas une marque "bizarre" au niveau du collet. (au niveau d'un éventuel cône de rechambrage)

Accessoirement, une douille de .300 WM pour voir, aussi, si le corps n'est pas marqué 13.5 mm en arrière du collet ??
Mais, là, ça va faire un "drôle" de Fire-forming et surtout nécessiter un peu de préparation :
Un étau ou bon blocage de la carabine, une ficelle trèèèèèèèèèèèèès longue et un gros mur pour se planquer derrière ...
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 12:49

Le .300 Winchester short magnum date de 2001 et son succès est très relatif et je n'ai pas l'impression qu'il deviendra plus populaire avec le temps, peut-être même qu'il tombera en désuétude comme d'autres WSM et WSSM ainsi que les RSAUM bientôt. Comme dit plus haut il n'apporte rien par rapport au .300 Winchester magnum.
Le copain qui avait la Challenger a été pas mal embêté avec cette arme et il l'a revendu pour racheter une R93 comme moi en .300 Winchester magnum. Sur la R93, même si on utilise la même tête de culasse pour les deux calibres, la magnum (MA), le magasin qui est spécifique au WSM ne contient que deux cartouches alors que celui pour le Wm, qui permet d'acceuillir plus de calibres, en contient trois. Et il y a bien plus de choix au niveau des munitions
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Keiler
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 14:03

Oui d'ailleurs on n'entend quasiment plus parler de certains :  .243, .223, et autre 7mmwsm

Il n'y a que le .270 qui a fait une modeste place

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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 14:08

Question....Ludovic dit que le .300WSM date de 2001
Neltir dit que les carabines on été transformées en 1990 pour le .300 WSM ?????

Il y a un problème.....
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Keiler
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 14:26


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neltir
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 15:46

oui la 300WSM a fait son entrée en Europe en 1990 et en 1991v  et 1992 c'est là que devant le peu d'armes sur le marché des bricolages et des essais de transformation ont eut lieu pour être revendues a bas prix  sur des sites non étiquetés ; distributeur ceci cela . Mais je n'invente pas ce que j'écrit , voici le tableau de Alain Gheerbrand  pour bien vous montrer que déja en 1990 on recevait nos premières 300WSM  et ensuite en 1991 /92 on nous cassait le s oreilles avec cela car il y aurait forte demande !!!! ??? et que le 300WM serait négligé ??? ce qui en fait eut l'effet inverse . Le 300WSM est resté cher et peu demandé et peu convainquant ." />
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 16:14

Alors Ludovic....Mea culpa ?????
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Yann73
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 17:56

Merci pour ce tableau intéressant.
Mon bon vieux 8x57 jrs date donc de 1888!
C'est donc pour ça que certains disent que ce calibre vaut rien et est désuet...
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Keiler
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 18:05

Non, en 1888, c'est le 8x57j ( étroit), le js est venu en 1905 selon le tableau, le jrs est un dérivé.
Ceci dit le 8x57jr existe aussi mais est plus rare car ancien.

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Yann73
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 18:08

Ok,mais ça fait toujours plus de 100 ans.
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500
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 18:10

@neltir a écrit:
oui la 300WSM a fait son entrée en Europe en 1990 et en 1991v  et 1992 c'est là que devant le peu d'armes sur le marché des bricolages et des essais de transformation ont eut lieu pour être revendues a bas prix  sur des sites non étiquetés ; distributeur ceci cela . Mais je n'invente pas ce que j'écrit , voici le tableau de Alain Gheerbrand  pour bien vous montrer que déja en 1990 on recevait nos premières 300WSM  et ensuite en 1991 /92 on nous cassait le s oreilles avec cela car il y aurait forte demande !!!! ??? et que le 300WM serait négligé ??? ce qui en fait eut l'effet inverse . Le 300WSM est resté cher et peu demandé et peu convainquant ." />

http://www.balistique-joel-serre.fr/233366335
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 18:31

@500 a écrit:


http://www.balistique-joel-serre.fr/233366335

Beaucoup semblent s'accorder a citer 2001 pour l'entree en scene du .300WSM...


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neltir
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MessageSujet: Re: Interrogation Ven 27 Fév 2015 - 21:19

OUi c'est très juste, c'est cet article de Alain Gheerbrant qui m'a induit en erreur , car j'ai retrouvé après avoir vu vos articles que sur mon cahier de magasin le 22 octobre j'avais rentré 3 fusils Musgrave Magnum 300W modifiés 300 short en dépot vente et jamais vendus en 3 ans ,alors que les 3 M94 en 8x68S l'on été en 4 mois . Les Musgrave avaient été modifiés en Afrique du Sud a Port Elizabeth avant importation .Ce qui justifie bien que le 300WSM a été introduit en 2001 en Afrique du sud et aux USA et ensuite en vente arme non modifiées en Europe vers 2002 /2003 .  " />


" />


Je me suis fait pièger par ce bouquin armes de chasse n°43 de décembre 2011 .

neltir .
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MessageSujet: Re: Interrogation Sam 28 Fév 2015 - 8:56

@Yann73 a écrit:
Ok,mais ça fait toujours plus de 100 ans.

Et le tout nouveau 30.06, tu crois qu'il date de quand ??

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