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 Interrogation

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gxa68
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MessageSujet: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 8:28

Petite question aux spécialistes@neltir,@JRG,@Gaby53,@Domuz38, etc...
Je pensais jusqu'à présent, que la chambre dans le canon d'une carabine était à la dimension de la douille ,à la tolérance près...
Or,hier,un camarade de chasse a fait entrer une cartouche de .300WM dans une .300WSM alors que la douille a presque le double de longueur ????
Merci de vos explications...Simples,si possible,compte-tenu de mon niveau de technicité.....
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 10:26

Alors là Gérard! Moi aussi j'y perds mon latin…
Les tireurs de competition passent des journées à développer leurs munitions et à faire en sorte que leurs ogives entrent en contact avec les rayures du canon afin de minimiser le trajet de la balle entre le moment où elle quitte la douille et qu'elle atteint les rayures. C'est la quête de la "COAL" (Cartridge Over All Length = longueur totale de la cartouche) idéale pour leur carabine et leur cartouche .
Voici une page tirée de "L'arme de chasse aujourd'hui" du regretté Dominique Venner qui explique un peu un autre aspect du rechargement pour la competition, le "fire-forming" ainsi que l'importance de l'épaulement de la chambre.
J'espère que quelqu'un va nous éclairer sur ce mystère!
Es-tu sûr que ce n'était pas l'inverse? Une .300 WSM dans une carabine en .300WM?


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Dernière édition par Insulaire le Dim 22 Fév 2015 - 11:22, édité 1 fois
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Keiler
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 10:56

@Insulaire a écrit:
Alors là Gérard! Moi aussi j'y perds mon latin… À ce moment-là, il suffirait d'acheter une carabine en calibre .300 et ne pas s'occuper des "petits" détails comme Magnum, Short Magnum et autres chiffres indiquant les longueurs d'étuis...
Les tireurs de competition passent des journées à développer leurs munitions et à faire en sorte que leurs ogives entrent en contact avec les rayures du canon afin de minimiser le trajet de la balle entre le moment où elle quitte la douille et qu'elle atteint les rayures. C'est la quête de la "COAL" (Cartridge Over All Length = longueur totale de la cartouche) idéale pour leur carabine et leur cartouche .
Voici une page tirée de "L'arme de chasse aujourd'hui" du regretté Dominique Venner qui explique un peu un autre aspect du rechargement pour la competition, le "fire-forming" ainsi que l'importance de l'épaulement de la chambre.
J'espère que quelqu'un va nous éclairer sur ce mystère!
Es-tu sûr que ce n'était pas l'inverse? Une .300 WSM dans une carabine en .300WM?


Bonjour,
non car la douille de la .300wsm est plus large !

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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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JP2
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 11:13

Une .300WM dans une .300 WSM ça paraît théoriquement impossible la différence de longueur de feuillure étant de ~ 13, 5 mm.

Par contre une .308 Win rentre sans problème dans la .300 WSM.

Rappel: les .300 et .308 ont le même diamètre de projectile.

Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 12:28

@gxa68 a écrit:
Petite question aux spécialistes@neltir,@JRG,@Gaby53,@Domuz38, etc...
Je pensais jusqu'à présent, que la chambre dans le canon d'une carabine était à la dimension de la douille ,à la tolérance près...
Or,hier,un camarade de chasse a fait entrer une cartouche de .300WM dans une .300WSM alors que la douille a presque le double de longueur ????
Merci de vos explications...Simples,si possible,compte-tenu de mon niveau de technicité.....

Après l'introduction de la cartouche de 300WM dans la chambre de la 300WSM, la culasse a-t-elle été verrouillée ?
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Keiler
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 12:45

J'allais poser la question !

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Domuz38
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 12:48

@JP2 a écrit:
Une .300WM dans une .300 WSM ça paraît théoriquement impossible la différence de longueur de feuillure étant de ~ 13, 5 mm.
.

Bonjour,
je dirais la même chose que JP2,
mais le constat que tu as fait nous montre le contraire,
Je pense l'inverse possible.
je vais fouiner voir si je trouve quelques chose.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 16:00

Là, je sèche aussi ..
même en supposant que les fabricants prennent une marge de sécurité vis à vis des normes CIP
notamment sur la longueur totale,
Il y a quand même un écart conséquent sur les longueurs de douille jusqu'à l'épaulement (par exemple) ..

Je doute que l'on puisse fermer la culasse facilement ??
Que la 300 WM glisse dans une chambre de 300 WSM ok, mais jusqu’où ? cà ?

"

Attendons des avis "plus pointus" ...
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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 18:50

Réponse...
La culasse se ferme complètement et après la cartouche s'éjecte normalement...En revanche,le chargeur ayant un cache,on ne peut pas mettre de cartouches.....Et il est bien précisé sur le coté du canon WSM ONLY.
ce qui veut dire que la chambre a la longueur de la douille de la .300 WM..
Moi pas comprendre.....
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Yann73
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 18:52

Faut tester!
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 18:55

@gxa68 a écrit:
Réponse...
La culasse se ferme complètement et après la cartouche s'éjecte normalement...En revanche,le chargeur ayant un cache,on ne peut pas mettre de cartouches.....Et il est bien précisé sur le coté du canon WSM ONLY.
ce qui veut dire que la chambre a la longueur de la douille de la .300 WM..
Moi pas comprendre.....

De quelle arme s'agit-il ?
Parce que là, je ne voies que la construction de(s)chambre(s) qui pourraient expliquer ce phénomène.

Va nous falloir l'avis d'un armurier ou d'un tireur rechargeur "chevronné" ...
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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Dim 22 Fév 2015 - 18:56

C'est une browning.....
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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 8:32

UP....@neltir,pas d'avis ???????
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charles01
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 11:17

Est ce que cela ne représente pas un danger si c'est vraiment le cas ?
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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 11:33

A mon avis...Oh que si ....
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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 16:00

devant le peu de réactivité,j'ai téléphoné à Browning à Herstal qui m'a dit que ce n'était absolument pas normal.....
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Adrien
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 16:28

Finalement, la carabine va finir chez un armurier ? Car il serait intéressant de connaître le fin mot de l'histoire ?

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Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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Domuz38
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 16:38

Je pense que c'est le mieux !!! direction un armurier.
Il est évident que c'est complétement anormal
@gxa68 tiens nous au courant pour le fin mot de l'histoire.
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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 17:35

C'est un prêt qui a parait-il déjà beaucoup tiré...
Ca m'étonnerait qu'il la porte chez un armurier....(un vrai s'entend......)
Mais Browning m'a quand même rassuré sur mes quelques petites connaissances rudimentaires
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 19:06

Ouf! Moi aussi cela me rassure! Mais les douilles ayant été tirées dans cette carabine dont l’épaulement de la chambre était bien trop éloigné, n'étaient-elles pas déformées?
Elle devait sacrément arroser la carabine, car en principe, plus la distance du "bullet jump" (saut de la balle) s'accroît, plus la précision diminue.

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gxa68
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 19:54

Bah oui,encore faudrait-il se donner la peine de la tester.....
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Legaulois
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 19:58

Dites c'est bien intéressant comme sujet, mais cette technique, le machin forming là est ce que ça marche aussi en amour pour améliorer le tir suivant
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 20:02

@Legaulois a écrit:
Dites c'est bien intéressant comme sujet, mais cette technique, le machin forming là est ce que ça marche aussi en amour pour améliorer le tir suivant

Absolument,
Tu tire un coup, la "Douille" (ne pas oublier le "D", merci ) est alors au format de ton arme.
(de sa "Chambre" .. marche aussi ailleurs .. )
Un petit "Recalibrage partiel" du "collet" / "Rechargement" et tes tirs deviennent plus précis.

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pinpin73
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MessageSujet: Re: Interrogation Lun 23 Fév 2015 - 20:07

lol! lol!
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neltir
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MessageSujet: Re: Interrogation Jeu 26 Fév 2015 - 0:32

bonjour a tous , oui on peu très bien chambrer une 300WM dans une chambre d'une arme de calibre 300WsM car la chambre de la 300WSM fait 1mm09 de plus au point le plus large soit le diamètre du culot avant la gorge et elle fait aussi 1,25mm de plus au point le plus faible c'est a  dire a la bas du cône du collet . la cartouche va rentrer en entier sans aucun problème , mais ne pourra pas être percutée normalement .Si par malheur cela venait a être le cas la culasse serait repoussée avec fuite monstrueuse de gaz et  danger de brûlures au visage dans certaines armes seulement avec culasses rectifiées provenant d'armes a verrou d'un autre calibre ,mais de diamètre de culot identique et dont l'extracteur a été limé . On fait cela couramment avec une culasse de 7x64 que l'on peu échanger avec une culasse de 8x57 par exemple   . J'avais eut le cas une seule fois et la culasse a due être extraite au marteau ,car elle s'était tordue dans son logement suite a la poussée des gaz, c'était une culasse provenant d'une autre arme mais modifiée a l'extracteur et qui de ce fait pouvait percuter un culot ou l'autre . Gardez donc la culasse d'origine de votre arme sans vouloir en mettre une semblant correspondre .r

On ne peu pas faire l'inverse c'est a dire chambrer du 300WSM dans une chambre de calibre 300WM, les diamètres maxi des culots avant gorge et au collet étant trop forts chez la 300WSM par rapport a la 300WM .

Neltir .
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