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 différences entre bourre grasse 32 et 34 gr

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thiclem
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MessageSujet: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 15 Fév 2015 - 18:18

Bonjour à vous
Pouvez vous me dire si il y a une différence entre les deux à part le nombre de plomb, si cela joue sur l écartement ou la distance merci
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1henri
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 15 Fév 2015 - 21:49

Je sais que c'est pas la reponse que tu attends mais pour vraiment savoir ce qu'une cartouche rendra dans tes canons achete en une boite et fait des tirs sur cible a 15m, 20m et 30m par exemple. De cette façon tu verra les tailles de gerbes en fonction de la distance.
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neltir
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 15 Fév 2015 - 22:43

quelles bourres grasses ??? type ? hauteur ? tu ne veux pas parler de bourres a jupes par hasard ?
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pp27
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 15 Fév 2015 - 23:38

aprés ca depend aussi de l'utilisation que tu veux en faire , moi je fabrique les deux et j'ai une preference pour la 32 g pour le tir de la palombe a courte distance .
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Lun 16 Fév 2015 - 7:27

Je voudrais essayer en. 1er coup calibre 12 et prendre la Reminton shurshot ,elles se font en 32 et 34 gr en BG d' ou ma question après une fois la munition choisi je testerai avec le quart et le demi
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1henri
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Lun 16 Fév 2015 - 9:21

Personnellement j'ai une préférence pour les charges légères, et pour tirer prêt 32G de plomb suffisent sur la plupart des petits gibiers. Et comme j'ai plutôt tendance a tirer derrière une 32g est surement légèrement plus rapide.

Là où j'augmente les charges c'est pour le "gros" plomb: 5, 4, 2. Parce que dans une 32g ça fait pas beaucoup de billes, d'autant qu'on tire souvent les gros plombs sur les gibiers résistants. Mais c'est pas vraiment le sujet de ta question.

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charles01
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Lun 16 Fév 2015 - 16:59

Je n'ai pas souvent trouvé une grande différence entre ces deux charges de plombs et encore faut il que les cartouches manufacturées soient bien à 32 et 34 g mais en  N° 8 ça représente en gros une trentaine de plombs entre les deux charges.
Soit à peine 7 %.
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Lun 16 Fév 2015 - 20:23

@charles01 a écrit:
Je n'ai pas souvent trouvé une grande différence entre ces deux charges de plombs et encore faut il que les cartouches manufacturées soient bien à 32 et 34 g mais en  N° 8 ça représente en gros une trentaine de plombs entre les deux charges.
Soit à peine 7 %.
La distance de tir reste la même ?
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charles01
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Lun 16 Fév 2015 - 20:49

Il m'est arrivé de faire de beaux tirs avec les deux sans trouver de différence flagrante.
Il y a quarante ans je tirais de la supervix 96 en 32 g, de la supervix 120 en 34 g et de la supervix 180 en 36 g toute en bourres grasses à l'époque.
Pour la 140 il y avait quand même une nette différence dans la longueur des tirs mais pour les deux autres très peu.
Maintenant je ne vais pratiquement plus au petit gibier mais j'ai tiré il y a deux ans encore de la Mary arm en 32 et 34 g sans trouver non plus une nette différence.
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Mer 18 Fév 2015 - 19:22

Alors autant rester sur du 32 c'est moins chere
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charles01
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Jeu 19 Fév 2015 - 0:30

Au dessus je voulais dire la 180 j'ai fais une erreur de frappe, pas 140.

En exemple encore, à mes débuts à la chasse je chassais avec des cartouches petits culots dont le

nom était "strong" c'était des 32 g et je n'ai tiré que ça pendant au moins quatre ans, la

première année j'ai beaucoup loupé mais m'étant mis au ball-trap les autres saisons ont été bien

meilleures et toujours avec ces petites 32g et j'ai même de mémoire eu fais de très beaux tirs.

Je chassais avec un V C Sagittaire un des premiers modèles.

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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Ven 20 Fév 2015 - 8:16

Je viens d acheter le VC sagitaire polinox on verra bien ce que cela donne avec les 32
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charles01
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Ven 20 Fév 2015 - 23:03

@thiclem a écrit:
Je viens d acheter le VC sagitaire  polinox on verra bien ce que cela donne avec les 32

Si tu restes sur des tirs à distances raisonnables les 32 g font très bien leur travail, personnellement je tire beaucoup de plombs N° 6, je trouve que c'est le plomb passe partout ni trop petit ni trop gros.
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neltir
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Sam 21 Fév 2015 - 0:22

Ce n'est pas parce que la charge est forte que la gerbe va plus loin ! plus la charge est forte moins grande sera la vitesse . Plus le plomb est petit moins loin ira la gerbe , plus elle sera dispersée . Du plomb de 4 porte plus loin que du 6 et la gerbe est plus étroite .
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Sam 21 Fév 2015 - 8:29

@neltir a écrit:
Ce n'est pas parce que la charge est forte que la gerbe va plus loin ! plus la charge est forte moins grande sera la vitesse . Plus le plomb est petit moins loin ira la gerbe , plus elle sera dispersée . Du plomb de 4 porte plus loin que du 6 et la gerbe est plus étroite .

Je penser que plus il y avait de charge plus ça allait loin,car plus de charge plus de poudre ?
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neltir
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Sam 21 Fév 2015 - 16:28

Non une charge de 28 grammes de plomb va avoir une vitesse initiale plus grande donc plus loin qu'une charge d e 40 grammes de plomb de n° 4 pour les deux . A charge lourde vitesse initiale moindre et gerbe plus déformée quoique plus étalées ,grains de plomb se déformant plus dans le canon et donc plus de résistance dans l'air . Les canardières envoient bien sûr jusqu'à 65 grammes d e plomb a 50 m ou 60 m , mais créent une gerbe de 3 a 5m de diamètre ce qui augmente le nombre de "bébètes" atteintes .

Il faut plus d'énergie bien sûr pour pousser 40 grammes de plomb que pour 28 grammes , donc un peu plus de poudre , mais on est limité par la pression maxi possible donc vite limité en poids de charge de poudre , sinon la pression va grimper énormément dès le moindre faux pas ( sertissage trop fort , bourre trop petite , carton de fermeture en travers dans le canon , température extérieur élevée , canons chauds ... etc etc..( et la marge de pression va se trouver vite dépassée ) gare a la mécanique et au bonhomme !! c'est pourquoi avec d e la poudre A1 par exemple pour 32 grammes de plombs on met 1,7 gramme de poudre et pour 36 grammes de plombs on mettra que 1,70 de poudre aussi . Pourquoi ? et bien parce que la contre pression engendrée par une charge augmente avec la masse de cette charge et donc 's'oppose a la poussée et provoque une pression finale plus élevée .Et en plus plus le sertissage est efficace plus la contre pression sera grande donc plus la pression finale développée sera grande .Et comme donc on est limità en pression , on ne va pas pouvoir aller au dela d'une certaine vitesse , qui si on l'augmente trop va déformer les plombs par frottement et fusion et faire une gerbe immonde avec une faible portée et avec une grande résistance a l'air et donc au final peu de pénétration . Donc augmenter la charge de poudre ne fait pas forcément augmenter la vitesse et la portée .L'argument commercial ; gros baratin fait vendre , mais ne fait pas souvent tuer net !!!!super ceci celà , super canards devient souvent super sous sous ...

regardez les tables Vectan par exemple : vous y verrez l'application de ce que je vous écrit :


[img][/img]


neltir .
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Sam 21 Fév 2015 - 19:37

pourtant je croyais que plus il. y avait de plombs plus il fallait de poudre pour pousser et si tu peut me dire pourquoi à charge égal un gros plomb va plus loin que le petit normalement le petit pénètre mieux dans l'air ?
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Keiler
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Sam 21 Fév 2015 - 20:27

Oui mais le gros plomb est plus lourd, il garde mieux la vitesse.

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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neltir
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Sam 21 Fév 2015 - 20:49

question énergie !!! e= 1/2 de Mv2 donc la masse entre en ligne de compte , le petit plomb va être freiné par l'air et dévie de sa trajectoire par les courants d'air de plus un petit plomb se déforme dans le canon beaucoup plus qu'un gros car les petits plombs s'entre choquent plus .

Par exemple lance une poignée de sable devant toi , tout s'éparpille alors que si tu prends du gravier avec pas plus de force tu vas beaucoup plus loin !!!! voici un tableau de mes anciens cours d'école dans lequel tu trouves les vitesses restantes des plombs aux différentes distances , tu verras que le trop petit plomb devient " nul " a partir de peu de mètres ...on apprend entre autre que le le plomb de 3 est le plomb le 'plus gros qui donne dans les canons chokes calibre 12 un effet optimum de concentration et de portée parce que le grain en diamètre est inférieur au 5e du calibre (18mm 4 :5 = 3,68 mm . ça c'est la théorie école de Liège , mais il faut cependant tirer le plus petit plomb ayant alors une moindre puissance de choc a l'impact , mais une supérieur répartition sur la surface donc atteintes multiples , bin sûr pour des distances correctes et raisonnables .

[img][/img]
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 22 Fév 2015 - 7:48

Merci pour t'es tableaux, mais quand je les regarde ils me contredise sur deux points. Je pensais que plus le culot était long plus il y avait de poudre et plus la douille était longue plus la cartouche était puissante,mais la aussi je doit avoir tout faut.Alors a quoi servent c'est différences ?
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neltir
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 22 Fév 2015 - 16:04

Le culot d'une cartouche n'a rien a voir avec le dosage de poudre le culot est fait pour protéger la chambre de l'arme des pressions latérales exercées lors de la combustion d e la poudre au fond de la cartouche . En effet c'est au fond de cette cartouche que l'on a les plus fortes poussées latérales et donc afin de limiter l'effort produit latéralement , on met un culot en acier laitonné pour renforcer la cartouche . On peut très bien charger normalement un long culot ou un petit culot . En général c'est le culot de 16 mm qui est le plus employé a la chasse , les petits culots seront employés au ball trap , par soucis d'économie et aussi parce que la dose de plombs est souvent limitée a 28 grammes mais comme pour une autre cartouche le dosage efficace de poudre est le même que pour une 28 grammes de chasse .
On emploie des longs culots pour la balle , car le glissement d'une balle dans un canon en gendre des pressions plus élevées que de la grenaille qui est perméable aux gaz produits , la balle fait un tampon pratiquement étanche a ces gaz et donc il y a élévation sensible de pression . On emploie également des culots longs dans des cartouches nécessitant des sertissages forts avec des charges de plombs élevées et des bourres a piston courts et durs(godets sans pistons etc ) comme les longues portées car le but est de produire une pression élevée afin d'augmenter au maximum la vitesse initiale .C'est le cas aussi des charges acier fortes qui vont développer une contre pression plus
élevée et donc provoquer une pression sur le culot plus grande . C'est aussi pour cela que les armes modernes sont éprouvées plus haut que jadis afin de pouvoir supporter ces pressions et contraintes

Mais une cartouche chargée a 46 grammes d e plombs ne va pas avoir pour autant plus de poudre , car on est limité comme je l'ai déjà expliqué a cause de l'augmentation de pression et donc par la résistance qui a des limite des canons et des chambres . On pourrait augmenter les épaisseurs des canons et des chambres , mais là c'est la question poids de l'arme qui entre en jeu ...la limite est là .

On a essayé de produire des cartouches entièrement en matière plastique sans culot acier laitonné , mais ces cartouches provoquent des variations du diamètre des chambres de canon relativement importantes et donc dangereuses pour les fusils anciens lors du départ du coup . Les chambres bien que en acier "élastique" avec peu de carbone au départ du coup augmentaient de 2 /10 e de mm de diamètre et a la longue (ball trap par exemple) il se produit ce que l'on appelle un écrouissage du métal , les molécules de l'acier tendent a se distendre et l'acier se fragilise par porosité progressive .
Les cartouches longues 76 , 89 en calibre 12 par exemple servent a mettre plus de charge de plombs et donc d'arroser plus de surface ,car cela va produire une gerbe plus large et plus longue donc on cherche par cela a augmenter le nombre possible des atteintes au gibier convoité , mais c'est pas pour autant que la charge de poudre va être augmentée dans des proportions égales !!!car l'arme ne pourra pas supporter plus de pression que celle a laquelle elle est conçue et éprouvée .
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 22 Fév 2015 - 16:11

J'attire l'attention des rechargeurs par un fait auquel il faut apporter le plus grand soin :

Les cartouches ayant un long culot peuvent parfois présenter a l'intérieur un petit renfort ou bourrelet et donc la bourre peu venir se bloquer sur ce petit rétreint et ne pas s'enfoncer plus avant .Avec certaines poudres le volume imparti a la poudre va donc être augmenté et laisser un vide , ceci va engendrer un recul fort par temporisation d e la production de pression des gaz et par production d'une contre pression sur le fond de la cartouche ,la portée sera amoindrie , la gerbe sera large et dispersante . Il faut dans le cas de culots présentant un léger rétreint offrant un enfoncement d e la bourre limité , employer une poudre moins dense qui va occuper un volume plus grand afin que la bourre arrive a toucher la poudre .
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 22 Fév 2015 - 19:37

Donc si j ai bien compris une 32gr ira plus vite qu' une 36gr, ira aussi loin,et aura la même pénétration,à plomb egaux
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neltir
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Dim 22 Fév 2015 - 20:56

tout a fait , la seule différence sera le nombre d e plombs mis en oeuvre et donc le nombre d'atteintes possibles d'autant plus important , dans une douille de calibre 12 chargée de 32 grammes de plombs de n° 6 il y a 291 grains , dans une douille de calibre 12 chargée de 36 grammes de plombs n° 6 il y a 327 plombs.
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thiclem
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MessageSujet: Re: différences entre bourre grasse 32 et 34 gr Lun 23 Fév 2015 - 7:06

Sur un canard posé,ou pigeon peut-être nécessaire une 36 mais pour de la chasse traditionnelle ou au chien d arrêt c est pas mieux de rester en 32gr ?
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différences entre bourre grasse 32 et 34 gr
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