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 RECHERCHE outillage rechargement

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Gaby53
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Mer 18 Fév 2015 - 15:48

@LAMAND a écrit:
Bonjour et merci Gaby pour ces explications très claires. Pour le fonctionnement du site et notamment
de la messagerie, mille excuses, je ne suis pas non plus très pro dans ce domaine. Je vais suivre à la
lettre ces précieux conseils.
Je réessaye la photo,



Comme cela a l'air de marcher, je mets des photos de mes 1ères cartouches. Si tu peux me donner ton
avis :








C'est presque ça ... pour les photos..
Tu t'es trompé de lien et donc de balise Bbcode :
c'est (img) http:\\l'adresse de la photo  [/img] (la 1° balise "img" est aussi entre "crochets"
C'est mieux comme ça non ?
Autre astuce : Sous ton message il y a un bouton "prévisualiser"; il permet d'avoir un aperçu du message sans l'envoyer.

J'aime bien la noire. D'autres ont l'air un peu creuses.

Neltir propose d'utiliser un lissoir rond pour accentuer le pli ?
(je ne sais pas, je n'ai jamais essayé)

Le pli que je vois sur les photos est typique de la LEE LOAD; pas très profond.
J'ai déjà remarqué cela.
J'ai même essayé de voir comment faire pour modifier la profondeur de l'outil LEE mais, c'est du plastique
et je n'ai pas trouvé de tube à bricoler du bon diamètre.

Effectivement, une bobine de sertissage étoile plus profonde donnerait un rebord plus prononcé.
Pour ce qui est de le rattraper (accentuer) au lissoir, j'ai essayé, cela ne fonctionne pas très bien.
Il faut trop appuyer sur la perceuse et souvent on déforme la cartouche.
(ces plastiques de cartouche sont relativement rigides)

Ceci dit, sur des cartouches déjà tirées, en principe, le rebord initial retrouve bien sa place.
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Cerf
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Mer 18 Fév 2015 - 16:34

quelle hauteur tu obtiens une fois ta cartouche finie LAMAND ???


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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Jeu 19 Fév 2015 - 9:19

La hauteur généralement obtenue après sertissage étoile 6 plis à la LEE Load est de 57 à 58 mm pour des cartouches tirées rechargées. La qualité du sertissage est naturellement fonction de la charge de plomb. Je sais qu'il retravailler sur les hauteurs de bourre et/ou obturateur - carton glassé - disque sur poudre....
Gaby, la noire est chargée à 36 gr en 4 avec une bourre liége/cire de 20 mm sur obturateur plastique.
Les translucides sont chargées à 32 gr. avec le même montage. Sur les essais ciblés, la qualité de gerbe est très bonne (35 mètres) et les résultats en tir de chasse eux aussi très probants (très peu de blessés et un fort pourcentage de réussite). Je vais les contrôler au stand avec mon chrony pour les vitesses mais comme la gerbe (tir à la plaque) est homogène, je pense qu'il n'y aura pas de mauvaise surprise. Vive l'optismisme.
Je vais également recharger quelques cartouches de 1er coup en 28 gr. bourre fibre pour la fosse universelle en essayant d'avoir une bonne ouverture de gerbe !!!!!!
Demain, la pluie est annoncée chez nous, donc je me remets à l'établi et tenterait de faire mieux en sertissage (photo à venir pour avoir votre avis.


Dernière édition par LAMAND le Jeu 19 Fév 2015 - 13:13, édité 1 fois
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MARNOU
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Jeu 19 Fév 2015 - 10:50

Avec des douilles recuperées et une bobine Gaep t2 tu dois obtenir un meilleur résultat que les tiens LAMAND.
Il me semble que tu n'a pas assez d'hauteur libre de sertissage.
Essayes ainsi:
1- fais en sorte d'avoir au moins 12mm de libre voire meme presque 13 (joue sur la hauteur de bourre et fabrique toi une jauge de profondeur avec une bourre grasse par exemple)
2- fais les plis, avec la LEE si tu veux
3- mets la LEE de coté et prends ta perceuse. Equipe la de ta bobine et sans la faire tourner appuis sur l'etoilage de façon à le mettre à plat, puis fais tourner la perceuse et lisse le sertissage.
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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Jeu 19 Fév 2015 - 13:17

marnou, astucieux ta pige avec une bourre fibre. Je vais suivre ces derniers conseils et vous informerai du résultat via des photos demain ou samedi.
Grâce à vous, je suis en train de progresser à la vitesse "V"
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Gaby53
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Jeu 19 Fév 2015 - 14:11

J'avais pas pensé à la pige avec une bourre..
J'en ai fait une avec un bout de manche à balai que j'ai mis au diamètre .... à la meule.
En plus il peut me servir de bourroir.
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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Jeu 19 Fév 2015 - 18:57

bonsoir à tous. Ca y est, j'ai réalisé la pige à 12,5 mm (bourre feutre coupé avec une vis au coeur
pour la manipuler :   Marnou). J'ai réalisé 5 cartouches comme indiqué par Manou. N'hésitez pas à donner votre avis et vos observations. D'avance merci.

Avant :

[/url]

maintenant :

[/url]

[/url]

[/url]

[/url]

Alors, vos impressions.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Jeu 19 Fév 2015 - 19:23

Ben, pour moi, c'est pas mal.
On voit bien le rebord.
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neltir
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Jeu 19 Fév 2015 - 21:41

¨ça viens bon !
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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Ven 20 Fév 2015 - 9:20

merci les gars. Comme il pleut toute la journée, je vais démonter tout ce qui est monté et dont le
résultat est moyen!!!!!!!!!!!!!
Petite question NELTIR : dois je lubrifier le sertisseur GAEP N°2 avec une graisse au lithium (conseil reçu par un gars qui recharge depuis 35 ans ? le but éviter l'échauffement et l'usure de la pièce en acier ?).
J'ai encore besoin de vos lumières. En général, je recharge avec de la VECTAN AO (40/50 gr), A1 (32/36gr) et AS (28 gr), que du classique. Mais j'ai récupéré de la 3N37 vithavuori et un peu de RS12 ? Puis je l'utiliser en rechargement cal 12 ? Si oui, y-a-t-il des tables de chargement ? Merci
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MARNOU
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Ven 20 Fév 2015 - 10:04

C'est mieux mais il me semble que tes cartouches sont très (trop) "compactées".
Cela vient peut etre du fait que tu utilises des bourres grasses qui elles ne se compactent pas au moment du sertissage.
Pour ma part je n'utilise pas de bourres grasses donc je peux pas trop t'aider mais j'aimerais bien voir je resultat avec 13 ou 13.5 mm pour sertir (à ce rythme il ne va pas te rester beaucoup de place pour les plombs et la bourre!!!).
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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Ven 20 Fév 2015 - 10:35

L'effet compactage vient effectivement de la hauteur de bourre à laquelle j'ai ajouté un obtu 5mm. Je vais essayer avec des bourres fibres de 15mm avec puis sans obtu, ce qui me fera gagner de la place dans le tube. Des essais, encore des essais,..... et toujours des essais.
J'attends que NELTIR passe dans le coin pour qu'il m'éclaire de ses lumières sur la poudre.
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Ven 20 Fév 2015 - 11:05

pour mes 32 gr ca passe nickel avec obtu de 7 + bourre feutre de 16 mm soit 23 mm au total
si j'ai bien suivi tu as obtu de 5 + bourre de 20 mm soit 25 mm , sans compter que avec ma bourre feutre au sertissage elle se compacte plus qu'une bourre liege .
A mon avis le soucis vient de la .
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Gaby53
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Ven 20 Fév 2015 - 11:28

Pour la Vitha, essayes ici :
Site Finlandais mais à "la main un peu "lourde""

Attention aux charges de nos camarades Finlandais ...

Pour la poudre suisse, essaies de poser directement la question au fabricant.
http://www.reload-swiss.com/fr/reload_swiss/produkte/produkte_1.php

Ils ont l'air de répondre assez facilement aux questions des utilisateurs.

edit : bon, la fainéantise ayant des limites inférieures à ma curiosité, je viens de leur envoyer une demande
au sujet des poudres éventuelles pour les chargement de fusils lisses. (cartouches à grenaille)
Wait and see !

Ceci dit, fais un petit tableau comparatif du coût de la poudre selon les marques. (pour une même charge de plomb, évidemment)

(J'ai la flegme de le faire et ça pourrait bien nous intéresser ... )
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neltir
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Ven 20 Fév 2015 - 12:57

Bonjour , voici des tables pour la poudre Vihtavuori :

" />

Pour ce qui est de la poudre RS 12 oui tu peux recharger du calibre 12 sans problèmes dosage 1, 60 grammes de RS12 pour 32 grammes de plombs , sertissage étoile ., bourre a jupe . 1,65 grammes de RS 12 pour 32 grammes de plomb sertissage rond et bourre grasse .

Attention ne confondez pas bourre grasse et bourre sèche , la bourre grasse peu s'utiliser seule , alors que la bourre sèche nécessite un obturateur .

J'ai fait des essais avec de la poudre RS 20 en calibre 12 , 1,60 gramme pour 32 grammes de plomb, cette poudre ne convient pas , elle encrasse terriblement , elle est plus destinée aux armes de poing calibre 38 , 9mm, 44, 45 .

Neltir .
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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Sam 21 Fév 2015 - 13:35

Merci Neltir pour ces données techniques, je vais essayer de réaliser quelques cartouches en RS12 et 3N37 pour ciblage et mesure de vitesse au chrono. Je ferai cela mercredi car je pars au stand de tir. J'essaierai de ne pas oublier les photos pour visualiser le résultat.
Concernant la différence entre bourre grasse et bourre sèche :
- sèche = bourre fibre ?
- liége/cire/liège = ?

Gaby, je vais essayer de faire ces calculs la semaine prochaine car effectivement le prix des poudres varie fortement fonction des marques et surtout de l'endroit,où tu les commandes.
pour P.P : je me suis trompé sur la hauteur de bourre : obtu :5mm + bourre liège/cire/liège 18 mm = 23 mm. Mes 32 gr. ne frottent pas dans les tubes de mon superposé ou mon juxtaposé. Le plastique ne semble pas déformé. Il s'agit de douille reconditionnée, c'est ce qui peut expliquer cet aspect gondolé.
Bon AM
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Gaby53
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Sam 21 Fév 2015 - 15:15

Merci Lamand,

traites les éventuels frais de port à part; ceux qui habitent près d'un fournisseur n'en ont pas.
Ce qui me parait intéressant c'est le cout de revient d'une cartouche selon la poudre utilisée.
(à composants identiques)
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Gaby53
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Sam 21 Fév 2015 - 15:25

Pour les calculs, j'ai retrouvé ça :
http://www.cortiniepezzotti.it/pages/ricarica.php

des petits outils sympas (genre format excel)
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neltir
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Sam 21 Fév 2015 - 15:33

Une bourre sèche peut être du liège comprimé sans paraffine ou autre graissage ou bien du feutre ou de la fibre végétale sans aucun graissage ajouté . Une bourre grasse est composée de fibres , de feutre , de liège , de couches multiples (liège , feutre gras , liège ou fibres , feutre + paraffine + feutre etc etc mais toujours imprégnés avec un additif graisseux du genre paraffine ou cire d'abeille ou huiles lourdes minérales ou .... suif  d'origine animal (mouton, graisse de phoques , graisses de baleines , graisses de résidus pétroliers ) selon les lieux de production et les pays : En Alaska j'ai vu utiliser de la graisse de phoques et d'orques , au japon de la graisse de baleine sur l'ile de Kuréa et a Boston des graisses goudronneuses de pétrole et au Canada un ami trappeur découpait ses bourres au coupe joints a frapper , dans du vieux feutre ,et les trempaient dans du savon fondu !!! . Chez nous pays de "l'écologie"  ( ), on utilise bien sûr de la paraffine pour imprégner a chaud les bourres dites grasses  !!!

Les anciens qui chassaient a la poudre noire avec des armes a chargement par la bouche dites a percussion ou a silex ou a mêche graissaient leur balles et souvent leur bourrage fait de chiffon ou de papier mâché en crachant dessus !!! ou imprégnaient leur "Patchs " avec de l'huile de diverses origines (huile de suif de mouton ) afin de parfaire l'étanchéité et "nettoyer" les résidus de poudre , et aussi de faciliter le glissement du projectile et donc diminuer l'emplombage ...

On a pas inventé beaucoup depuis ....1670 ....ou les premières bombardes étaient passées au goupillon de graisse fondue avant rechargement d'un beau boulet en pierre !!!c'était déjà la bourre grasse ...
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Gaby53
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Sam 21 Fév 2015 - 17:08

J'ai une réponse de "Reload-Swiss"; cela confirme les essais de Maitre neltir :
Swiss Reload a écrit:

Dear Mr. XX
Thanks for your interest in our propellants. Unfortunately we have no loading data sets for steel shots available. The concentration is on metal cartridges for rifles, revolvers and pistols. RS12 (for light loads) and RS20 (for heavier slugs) could be candidates but you have to work on the loads by yourself. Please accept our short answer and excuse.
Best regards  from Switzerland
D. A

En clair, la RS12 pour charges légères, la RS20 pour slugs plus lourds. ("slug" ou charges plus lourdes ?)

La RS12 serait donc très proche de la A1 Vectan et la RS20 de la A0 Vectan. (je crois)
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neltir
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Sam 21 Fév 2015 - 17:29

Oui mais ils 's'abstiennent de donner ou de diffuser des tables pour les calibres de chasse fusil , cela fait maintenant trois ans que je leur ai demandé a quatre reprises ces dites tables de rechargement . C'est pourquoi j'ai fini par faire mes propres essais de rechargement et d'appliquer la règle de l'escalier pour arriver a cerner les doses idéales et aussi les poudres a rejeter pour le fusil . dommage pour eux car je l'achetais a 30% de moins que de la A1 ou de la A0 .Finalement je me sert de temps a autre de RS 12 avec mes propres dosages.
Pour de la poudre Accurate made in USA j'ai moins de problème et j'ai toutes les tables . Donc en attendant ... accurate .
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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Dim 22 Fév 2015 - 9:27

Donc si je comprends bien : Je peux recharger en RS12 comme je charge en A1. Mais j'ai lu sur un post que la RS 12 serait un peu moins vive que l'A1. Est-ce la réalité ?
Là encore, l'avis du spécialiste est requis!!!!!!!!!!!!!!!!
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neltir
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Dim 22 Fév 2015 - 13:00

On n'a pas de données quand a la vivacité de cette poudre , mais avec 1, 55 grammes de RS12 pour 32 grammes de plombs, bourre a jupe et sertissage étoile , il y a pas mal de dépôts dans le canon , avec 1, 65 grammes c'est beaucoup mieux , tout dépend de l'amorce employée aussi , avec des amorces 686 c'est pas mal du tout . Avec une 616 c'est aussi gros encrassement du canon .
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LAMAND
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MessageSujet: Re: RECHERCHE outillage rechargement Dim 22 Fév 2015 - 17:48

Une nouvelle fois merci Neltir. Je vais essayer et tester au chrony + cible.

J'ai récupéré un petit peu de matériels dont plusieurs types d'amorces. J'ai un doute sur deux d'entre elles. Pouvez vous
m'aider à les identifier correctement :
1) Amorce  qui semble être une 616 : enveloppe alu/argent , coeur or , carton blanc





2) Amorce qui semble être une 688 : enveloppe cuivre, coeur alu, carton vert pale (mais ce n'est pas sur)





3) Amorce qui est annoncée comme une 616 : enveloppe alu, coeur alu, carton blanc ??????

merci pour votre éclairage
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