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 Est-ce un dilemme ?

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Sebastien72500
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MessageSujet: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 18:22

Nos 4 points de base :

1) On chasse en battue grand gibier : chevreuil/sanglier/cerf !
2) On a bien adapté l’ogive au calibre (quel qu’il soit) !
3) On a bien adapté l’ogive au gibier !
4) On sait que toutes nos balles ne seront pas idéalement placées !

La question :

Faut il privilégier la mort plus certaine du gibier ou le respect plus propre de la venaison ?

Les 2 sont ils incompatibles ?

Objectivité, expérience et surtout déontologie sont requises pour répondre …

Je ramasse les copies dans 2 heures .
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carpet
Sanglier
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 19:08

Tu fume quoi ?
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Trohr
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 19:30

^^ la poudre c'est dans les balles, pas dans ton nez qu'il faut la mettre! ^^
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Trohr
Bécasse
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 19:33

Pour en revenir à ton sujet je penses que le 7x64 ou le 8x57 sont le juste milieu entre l'efficacité et le respect de la venaison, après cela dépends également comment tu tires le gibier, si tu le tires de "cul" il y a forcément du dégats.
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Blaser93
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 19:39

Pour moi , les deux sont indissociables : pour une balle bien placée et respectant la venaison ( tête , cou , défaut épaule ) , il s'ensuit une mort rapide de l'animal .

Mais ai je bien compris ta question ????
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louis du 33
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 20:16

Je dirais que c'est possible, mais personnellement je préfère faire un trou un peu plus important, et tuer rapidement plutôt que d'avoir une ogive très dure qui fait juste un emporte pièce dans le gibier et qui le blesse...
Ceci dit je pense qu'il existe un très bon compromis avec les balles monometalliques (Barnes pour ne pas les citer), très efficaces même a des vitesses peu élevées, et peu de dégâts a la venaison.

@Trohr : Tu abimes peu les animaux même avec des calibres plus importants (338, 375), et même sur le chevreuil
PS : vu ton pseudo tu dois être un fan du Hobbit si je ne m'abuse ? ^^

A +


Dernière édition par louis du 33 le Ven 23 Jan 2015 - 21:06, édité 2 fois
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Steph5474
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 20:58

Complétement OK avec toi Louis Wink
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 21:21

@Blaser93 a écrit:
Pour moi , les deux sont indissociables : pour une balle bien placée et respectant la venaison ( tête , cou , défaut épaule ) , il s'ensuit une mort rapide de l'animal .

Mais ai je bien compris ta question ????

C'est justement l'inverse , sachant qu'en battue , une quantité non négligeable de balles sont mal placées , peut on trouver un couple idéal calibre et ogive capable de tuer efficacement et proprement ? Sans sacrifier l'un pour l'autre (efficacement plus proprement) ? Adapté aux 3 principaux gibiers de nos battues...

Si les 2 sont incompatibles dans cette configuration, que doit on privillegier ? Tuer efficacement ou tuer "proprement " ?


Dernière édition par Sebastien72500 le Ven 23 Jan 2015 - 21:24, édité 1 fois
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Sanglier
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 21:22

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louis du 33
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 21:23

@Sebastien72500 a écrit:
@Blaser93 a écrit:
Pour moi , les deux sont indissociables : pour une balle bien placée et respectant la venaison ( tête , cou , défaut épaule ) , il s'ensuit une mort rapide de l'animal .

Mais ai je bien compris ta question ????

C'est justement l'inverse , sachant qu'en battue , une quantité non négligeable de balles sont mal placées , peut on trouver un couple idéal calibre et ogive capable de tuer efficacement et proprement ? Sans sacrifier l'un pour l'autre (efficacement plus proprement) ? Adapté aux 3 principaux gibiers de nos battues...

J'ai trouvé : l'entrainement !

A +
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 21:31

L'entraînement va certainement reduire le nombre de balles mal placees mais il en restera toujours... Comment compenser au mieux ces "ratés" en choisissant bien calibre/balle tout en respectant au mieux le gibier ?
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charles01
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 21:57

Je ne pense pas qu'il y ait une solution miracle, l'idéal serait d'être tireur d'élite pour placer une balle immédiatement mortelle qui n'abimerait pas la venaison et s'abstenir absolument de tirer quand on est pas sur de placer cette bonne balle.
Mais là on passe dans le domaine de l'utopie.
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Steph5474
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Ven 23 Jan 2015 - 23:36

Moralité : on peut tout faire pour s'approcher du meilleur sans jamais l'atteindre... ou en tirant au 9.3x62
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chris01
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 0:49

l'idéal..une balle de tête (oui mais le trophée???), peut importe le calibre, mais là...un rêve!!!
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gxa68
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 8:06

Et si,à quelques centimètres, tu te tapes une balle de machoire...Bravo......
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chris01
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 9:18

@gxa68 a écrit:
Et si,à quelques centimètres, tu te tapes une balle de machoire...Bravo......

oui, bien sûr, c'est pour çà que je ne cherche jamais la tête, de toute façon pas assez adroit, et çà arrive malheureusement sans le chercher.
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gxa68
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 9:20

@chris01 a écrit:
de toute façon pas assez adroit, .
Ca me rassure,je ne suis pas tout seul.....
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 9:38

C'est bien pour cela que dans l'énoncé de ma question , je précise que de nombreuse balles en battue ne sont pas bien placées .

Dans ces conditions malheureusement fréquentes, le choix d'un calibre raisonnable comme le 7x64 est-il recommandable ou vaut il mieux pour privilégier la mort plus rapide de l'animal, surdimensionner un peu le calibre au risque d'abimer un peu plus le gibier (9,3 ou +) ?
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Trohr
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 9:40

@louis du 33 a écrit:
Je dirais que c'est possible, mais personnellement je préfère faire un trou un peu plus important, et tuer rapidement plutôt que d'avoir une ogive très dure qui fait juste un emporte pièce dans le gibier et qui le blesse...
Ceci dit je pense qu'il existe un très bon compromis avec les balles monometalliques (Barnes pour ne pas les citer), très efficaces même a des vitesses peu élevées, et peu de dégâts a la venaison.

@Trohr : Tu abimes peu les animaux même avec des calibres plus importants (338, 375), et même sur le chevreuil
PS : vu ton pseudo tu dois être un fan du Hobbit si je ne m'abuse ? ^^

A +

Je suis daccord avec toi Louis mais les munitions pour du 338 ou 375 faut les trouvés! ^^ à part sur internet mais il faut trouvé un site fiable.

@Louis du 33 Oui je suis un grand fan du Hobbit! ^^
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 10:27

Bien que la question frise, pour moi, le TROLL ...
Je ne vois pas ou est le problème.
J'ai déjà eu ce type de discussion pour le tir du chevreuil (entre autres), du genre plutôt à plomb qu'à balle pour ne pas abimer la "viande".
A cela je répond invariablement : si tu viens à la chasse pour "la viande", tu l'aura moins chère au super marché du coin, emballée, propre, sous vide.

La moindre des choses, lorsque l'on prélève un animal est de lui assurer une mort rapide avec le moins de souffrance possible.
Ce ne doit être, en aucun cas, un choix entre une mort rapide ou "la viande".

Ceci est, bien sur, un avis personnel, n'engage que moi et je ne juge personne. (mais je ne crois pas être le seul de cet avis)
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Trohr
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 10:49

Oui enfin si tu peux avoir la mort rapide et pas trop de dégats sur la venaison c'est que mieux. et après dans tu vois un cratère en plein milieu de ton gibier je vois pas ou est le respect du gibier la dedans, enfin je ne juges pas, ca dépends du tir, de l'arme, de la munition et puis chacun a ses opinions. ^^
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 14:07

@Trohr a écrit:
Oui enfin si tu peux avoir la mort rapide et pas trop de dégats sur la venaison c'est que mieux. et après dans tu vois un cratère en plein milieu de ton gibier je vois pas ou est le respect du gibier la dedans, enfin je ne juges pas, ca dépends du tir, de l'arme, de la munition et puis chacun a ses opinions. ^^

Il est vrai que c'est une question d'opinion personnelle.
Il est tout aussi vrai que j'ai tendance à "m’emporter" un peu vite sur des sujets ou l'on parle de respect de l'animal auquel on ôte quand même la vie. (désolé)

N’empêche que je suis profondément persuadé que l'objectif principal doit être une mort rapide.
Le reste étant secondaire pour moi.
sans compter que dans le cadre d'un tir en battue, et ce, même avec le choix de la munition la mieux adaptée,
on n'est pas forcément maitre de l'un ou de l'autre.
(on n'est pas tous des snipers confirmés )
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Trohr
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 14:41

Le respect de l'animal est aussi primordial pour moi, je préfères ne pas tiré que de blesser.
Si nous étions tous des snipers il n'y aurait plus de charmes, tout tomberais à chaques fois, c'est le gibier ou l'armurier qui serait pas content! ^^
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chris01
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 20:30

vous savez ou pas?? la question est con je sais, et sur ce coup là moi aussi , je suis chasseur avec tout ce que çà comprend, la mort...vite et bien, bien sûr que j'ai envie de tirer et de toucher, seulement dans de bonnes conditions, et que la mort vienne vite, sans souffrances ( le moins possible), après, que la venaison soit propre ou pas, où est le problème? vous avez faim ?? depuis des années je coupe "la viande" et je distribue, j'ai eu des remarques: des trous dans la viande, etc.. ma réponse: on ne tire pas le gibier au lance-pierre ou on ne le prend pas au piège, la viande, c'est comme le gruyère, on mange autour du trou!! et, si ne çà va pas, laissez votre morceau....toujours pas un morceau qui reste, çà doit le faire!!!!
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Est-ce un dilemme ? Sam 24 Jan 2015 - 20:38

Merci Chris,
je croyais être tout seul à ne pas trop me soucier de l'aspect "viande".
Pareil chez moi, le plat est bien propre à la fin ...
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