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 Calibre 16 canons juxtaposés .

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Joseph et Jules
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MessageSujet: Calibre 16 canons juxtaposés . Mar 13 Jan 2015 - 12:33

Bonjour à tous ,

Je suis parti ce matin à la pèche aux renseignements avec mon fusil ...

Qui a pris subitement du grade : de calibre 12 il est devenu calibre 16 ...

Je pense que ça risque d'être définitif ...

En trois coups les gros mon spécialiste me l'a démonté en trois parties sous mes yeux ébahis .

Ce qui m'ouvre des perspectives pour la rénovation, l'entretien et la compréhension.

De plus en dessous du ? (le machin en bois à l'avant sous les canons qui sert à verrouiller la bascule) il y a des inscriptions ...

Bref , j'ai encore appris que l'intérieur des canons était un peu oxydé , à traiter , mais rien de méchant ....

Conseils de votre part bienvenus ....

De plus si l'un d'entre vous dispose de document sur les calibres 16 et d'une vue éclatée de ce genre de pétoire avec la nomenclature , ça me serait bien utile pour pouvoir me repérer et en causer savamment .

Cela étant , Chien commence à s'impatienter car c'est l'heure sacrée  de sa bouffe .

Et dans cette matière son sens de l'humour est assez limité .

A+.
Cdt.
J&Js.
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Joseph et Jules
Perdreau
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mar 13 Jan 2015 - 17:08

Re,
Aux dernières nouvelles j'ai trouvé les inscriptions :
en début de canons :
Saint Etienne
191
17.1 sur chaque canon
A.C/ Spécial
....Pyroxylée
65 et 65 et re 191 sur le verrou de devant
S'il y a ici un Champollion qui me lit et qui peut déchiffrer ça m'intéresserait bien .

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JRG
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mar 13 Jan 2015 - 17:53

Encore un effort ! Une petite photo svp !
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1henri
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mar 13 Jan 2015 - 18:10

Le machin en bois c'est la longuesse, appellée aussi "devant" ou "garde main"...

Saint-Etienne Lieu de l'epreuve ou de la fabrication du fusil, voir s'il y a des dessins avec? Voir ici:
http://www.chassepedia.com/Photo-Chasse/431,poincon-d-epreuve.php

191 je ne sais pas.

17.1 (mm) diametre de l'ame du canon entre 18.9 et 17.3 pour un 16 je crois.

Pyroxylée: type de poudre utilisée a l'epoque (poudre T)

65 longueur de la chambre, CAD la partie du canon dont le diametre est plus importante pour y loger la cartouche. Info importante pour la suite.


En gros ces info te disent que si ton fusil est en bon etat tu peux y tirer des cartouches "modernes" en longueur 65 ou 67 mais pas de cartouches boostées (charges lourdes ou tres rapides) ou d'acier et surtout pas de cartouche de longueur 70mm. Pourquoi? Parce qu'une cartouche de 70 (depliée) va avoir une partie qui va se deplier dans la partie etroite du canon et les plombs vont forcer (plomb + tube de la cartouche= trop de monde pour le diametre du canon) et qu'il y aura un risque de surpression dangereuse pour le fusil et pour le tireur.


Info à faire confirmer par les pro du forum mais en gros c'est l'essentiel de ce que nous disent ces marquages.

Quel que soit le fusil le mieux est encore de le montrer à quelqu'un qui s'y connait (armurier ou amateur d'arme experimenté) et surtout de faire des essais de cartouches sur de grands carrés de papier pour voir avec quelles cartouches tu as les meilleurs gerbes si tu veux chasser avec.

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vendéen
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mar 13 Jan 2015 - 18:15

@Joseph et Jules a écrit:
Bonjour à tous ,

Je suis parti ce matin à la pèche aux renseignements avec mon fusil ...

Qui a pris subitement du grade : de calibre 12 il est devenu calibre 16 ...

Je pense que ça risque d'être définitif ...

En trois coups les gros mon spécialiste me l'a démonté en trois parties sous mes yeux ébahis .

Ce qui m'ouvre des perspectives pour la rénovation, l'entretien et la compréhension.

De plus en dessous du ? (le machin en bois à l'avant sous les canons qui sert à verrouiller la bascule) il y a des inscriptions ...

Bref , j'ai encore appris que l'intérieur des canons était un peu oxydé , à traiter , mais rien de méchant ....

Conseils de votre part bienvenus ....

De plus si l'un d'entre vous dispose de document sur les calibres 16 et d'une vue éclatée de ce genre de pétoire avec la nomenclature , ça me serait bien utile pour pouvoir me repérer et en causer savamment .  

Cela étant , Chien commence à s'impatienter car c'est l'heure sacrée  de sa bouffe .

Et dans cette matière son sens de l'humour est assez limité .

A+.
Cdt.
J&Js.

Sur cette partie du message , j'ai du mal à comprendre, histoire de génération sans doute? en tout cas, comme le dit @JRG, pour mieux cerner le problème, poste nous des photos et là, les "spécialistes" du calibre 16 (ex 12 ???) pourront t'en dire un peu plus (tu seras étonné).
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Géry
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mar 13 Jan 2015 - 20:54

@Joseph et Jules a écrit:
...

Je suis parti ce matin à la pèche aux renseignements avec mon fusil ...

Qui a pris subitement du grade : de calibre 12 il est devenu calibre 16 ...
...

Que veux tu dire ?
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mar 13 Jan 2015 - 21:58

@1henri a écrit:
Le machin en bois c'est la longuesse, appellée aussi "devant" ou "garde main"...

Saint-Etienne Lieu de l'epreuve ou de la fabrication du fusil, voir s'il y a des dessins avec? Voir ici:
http://www.chassepedia.com/Photo-Chasse/431,poincon-d-epreuve.php

191 je ne sais pas.

17.1 (mm) diametre de l'ame du canon entre 18.9 et 17.3 pour un 16 je crois.

Pyroxylée: type de poudre utilisée a l'epoque (poudre T)

65 longueur de la chambre, CAD la partie du canon dont le diametre est plus importante pour y loger la cartouche. Info importante pour la suite.


En gros ces info te disent que si ton fusil est en bon etat tu peux y tirer des cartouches "modernes" en longueur 65 ou 67 mais pas de cartouches boostées (charges lourdes ou tres rapides) ou d'acier et surtout pas de cartouche de longueur 70mm. Pourquoi? Parce qu'une cartouche de 70 (depliée) va avoir une partie qui va se deplier dans la partie etroite du canon et les plombs vont forcer (plomb + tube de la cartouche= trop de monde pour le diametre du canon) et qu'il y aura un risque de surpression dangereuse pour le fusil et pour le tireur.


Info à faire confirmer par les pro du forum mais en gros c'est l'essentiel de ce que nous disent ces marquages.

Quel que soit le fusil le mieux est encore de le montrer à quelqu'un qui s'y connait (armurier ou amateur d'arme experimenté) et surtout de faire des essais de cartouches sur de grands carrés de papier pour voir avec quelles cartouches tu as les meilleurs gerbes si tu veux chasser avec.


Là, désolé, 1Henri, mais tu fais un peu fausse route sur les alésages des canons de 16 et de 12: le 16 est généralement aux alentours des 17mm et le 12 aux alentours des 18,4 mm et plus pour les canons sur-alésés (18,8 mm).

@Géry a écrit:
@Joseph et Jules a écrit:
...

Je suis parti ce matin à la pèche aux renseignements avec mon fusil ...

Qui a pris subitement du grade : de calibre 12 il est devenu calibre 16 ...
...

Que veux tu dire  ?

Je pense que J&J voulait dire qu'il croyait que son fusil était en calibre 12 mais qu'il était en fait en 16 (sans l'avoir essayé au préalable, j'espère!)
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Joseph et Jules
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mer 14 Jan 2015 - 6:51

Bonjour à tous ,

Oui effectivement je pensais  au départ qu'il s'agissait d'un calibre 12 mais un "connaisseur" m'a expliqué qu'il s'agissait en fait d'un 16 , de bon aloi ...

Pour le type de munition il m'a encore renseigné : munitions classiques et non acier qui conviendront pour la chasse "petit gibier" : lièvres, perdrix , faisans etc ..., celle qui m'intéresse à priori .

Non je n'ai pas encore testé ce fusil ....!   (la porte des WC jardins ayant été démontée . )

J'y vais mollo , prends mon temps , tente  de m'informer , de  remettre en état , de comprendre et de globalement aborder le sujet de la chasse qui m'est quasi inconnu .

Mais je suis très enthousiaste car cette pétoire  devient superbe ( )....

J'ai acheté un kit nettoyage cal 16 donc (à 10 roros !) ,de l'armistol solvant poudres et déplombant , et une boite de graisse d'armes antirouille antios.

Jusqu'à présent j'avais introduit dans les canons du transyl , du pétrole , de l'essence F ,de l'huile de vaseline et je passais une corde marine pour tenter d'en frotter et d'en essuyer les parois ....

Mais là c'était mes débuts de béotien , impatients , enthousiastes certes , mais maladroits et improductifs .

Notez que je n'ai pas encore utilisé de destop !  lol!

Mais  quand je regarde à l'intérieur des tubes , bien des dépôts , impuretés , semblent encore présents .

Je fais donc encore appel à vos conseils , avis et recommandations  avant de défourailler mon kit et d'introduire les trois brosses , d'utiliser l'armistol et autre ? de la façon la plus efficace qui soit , et de continuer la remise en état de ce vénérable fusil , manufacture de Saint Etienne (spécial?) , donc bien français

Cdt.
J&Js.
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1henri
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mer 14 Jan 2015 - 7:01

@Insulaire a écrit:


Là, désolé, 1Henri, mais tu fais un peu fausse route sur les alésages des canons de 16 et de 12: le 16 est généralement aux alentours des 17mm et le 12 aux alentours des 18,4 mm et plus pour les canons sur-alésés (18,8 mm).


Oui, pardon, c'est une faute de frappe, je pensais ecrire entre 16.9 et 17,3!
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Mer 14 Jan 2015 - 8:23

@1henri a écrit:
@Insulaire a écrit:


Là, désolé, 1Henri, mais tu fais un peu fausse route sur les alésages des canons de 16 et de 12: le 16 est généralement aux alentours des 17mm et le 12 aux alentours des 18,4 mm et plus pour les canons sur-alésés (18,8 mm).


Oui, pardon, c'est une faute de frappe, je pensais ecrire entre 16.9 et 17,3!

Ah! On se comprend mieux!

_________________
Amicalement,

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Joseph et Jules
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Jeu 15 Jan 2015 - 5:37

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Bonjour ,
Et ben voilà !
Super !
J'ai trouvé un truc pour insérer des photos (en passant par HostingP... où se trouvent mes albums horlogerie).
Du coup je vais pouvoir vous en fournir tout plein(et des meilleures) !
Cdt.
J&Js.
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Joseph et Jules
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Jeu 15 Jan 2015 - 6:38

Re bonjour ,

Voilà , pour un début,    en espérant que ces photos vous rappellent quelque chose !

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Géry
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Jeu 15 Jan 2015 - 8:31

Ca mérite des encouragements. Bravo.
Continue et tiens nous au courant.
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Joseph et Jules
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Jeu 15 Jan 2015 - 12:51



Merci pour tes encouragements mais j'aimerais recueillir des avis , des renseignements .  

J'ai plein de photos en réserve .

Cdt.
J&Js.
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Jeu 15 Jan 2015 - 13:17

D'autres posts sur le forum écrits par des spécialistes en la matière te renseigneront sur la rénovation des bois. Tu pourras les retrouver facilement.
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Géry
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Jeu 15 Jan 2015 - 22:21

Recherche "poncé-huilé". Tu y trouveras des renseignements précieux.
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Jeu 15 Jan 2015 - 23:03

@Joseph et Jules a écrit:


Merci pour tes encouragements mais j'aimerais recueillir des avis , des renseignements .  

J'ai plein de photos en réserve .

Cdt.
J&Js.

Bonsoir J&J,
Ton fusil, à première vue, semble être un juxtaposé des plus classiques comme il s'en est fabriqué des milliers à St. Etienne et c'est très difficile de pouvoir te donner des renseignements dignes d'intéret sans avoir des photos de bonnes qualité de tous les poinçons que tu parviens à trouver sur ton arme: la plupart se trouveront, une fois l'arme démontée, sur la "table de bascule" (c'est à dire la partie qui comporte le crochet de bascule ) mais aussi certains sur la partie inférieure des canons. Il se peut même qu'il y ait des inscriptions sur la clef d'ouverture.
Au plaisir de te lire,

_________________
Amicalement,

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Joseph et Jules
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Ven 16 Jan 2015 - 5:59

Bonjour à tous et merci pour vos réponses ,

Oui, j'ai bien conscience de m'occuper d'un fusil banal , de grande série , sans grande valeur , mais en même temps , ce qui m'est agréable , c'est que je le trouve assez beau , très bien fait , qui semble au point de vue technique  élaboré et fiable : c'est pas une voiture de course , mais une voiture qui a fait ses preuves sur le terrain et dans la durée .

Et que j'espère remettre en état , même si au départ je ne connais pas grand chose en fusil de chasse .

Mais je suis curieux de nature , j'aime les découvertes , les sujets nouveaux liés aux hasards de la vie ,les défis ,  et je cherche activement en ce moment à me documenter : livres (le grand livre des fusils de chasse de C.Lorgnier du Mesnil coll De Vecchi ) et sur le net ...

Je pense qu'il s'agit soit d'un "Robuste" de Saint Etienne, ou d'un "Idéal" , ou ? , de série ou artisanal , encore que les artisanaux soient  montés à partir de pièces de série pour la plupart .

J'hésite à démonter le mécanisme interne car je ne voudrais pas commettre d'impair : casse , maladresses ou difficultés à remonter soigneusement et dans l'ordre les pièces .

J'ignore en outre si c'est compliqué ou relativement simple , pour le manuel primaire que je suis  , de même s'il y a des pièces dangereuses , comme un ressort , à manipuler avec précaution , car la détente brutale peut être redoutable comme le barillet d'une horloge carillon .

Je vais essayer de polir l'acier apparent car j'ai vu des images de fusils rendus magnifiques ...

Les canons me semblent propres , mais sans plus .

Je n'ai pas réussi à les rendre parfaits ...

Ils ont encore des traces d'usage  de mauvais entretien , ou de mauvaises conservation, mais non catastrophiques , me semble t' il . je pense que si j'introduisais une cartouche adéquate , ce fusil y résisterait .

Si vous avez des tuyaux, des conseils , des liens , des documents généraux , n'hésitez pas à me les fournir : je prends et vous en remercie à l'avance .

Bien cordialement .

J&js.

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Géry
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Ven 16 Jan 2015 - 10:23

Ce n'est ni un Robust, ni un Idéal. ces deux fusils fabriqués par la Manufacture d'Armes et Cycles de St Etienne, puis Manufrance, ont un aspect bien différent. Le tien, comme le suggère Insulaire, est vraisembleblement une arme artisanale sans signature, comme il s'en est fabriqué des milliers à St Etienne. Ce qui n'enlève rien à sa qualité, d'ailleurs.
Si tu n'as pas de connaissance avancées en armurerie, ne touche surtout pas au mécanisme au risque de lui faire plus de mal que de bien, mais confie le à un armurier. Il n'a sûrement besoin que d'un nettoyage et d'un réglage éventuel des départs. Mais c'est un travail qui ne peut être confié qu'à un homme de l'art.
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Joseph et Jules
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Lun 19 Jan 2015 - 8:03

Bonjour à tous ,
Je continue mes recherches et ma restauration ...
Ce petit post pour dire que si mon calibre 16 n'est pas un "robust", il lui ressemble comme un  frère ...
http://www.littlegun.info/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20manufrance%20fusil%20robust%20fr.htm
Cdt.
J&Js.
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Géry
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Lun 19 Jan 2015 - 9:03

Bien sûr qu'ils se ressemblent : ils sont de la même veine. Ce qui différencien la Robust, c'est sa fabrication mécanique en grande série. Les artisans faisaient appel pour beaucoup de pièces et composants à une main d'oeuvre diversifiée qui travaillait en sous-traitance de façon indépendante. Dans la plupart des cas, une fois terminée, avant d'être envoyée chez un armurier revendeur, l'arme n'était pas signée. C'est dommage car ce grand savoir faire aurait mérité davantage de reconnaissance et de promotion. Le Robust, lui, porte son nom sous la Bascule et parfois sur le canon gauche, et celui de son fabricant sur le canon droit.
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Joseph et Jules
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Lun 19 Jan 2015 - 10:35

Bonjour Géry ,

Nous sommes bien d'accord !  

Les robust ont bien entre autres , une inscription robust (ou deux ) spécifiques sur l'arme...

Mais à ton avis qui offrait le meilleur produit (fabrication, options, prix ) ?
L'artisan armurier indépendant ou manufrance ?

(Est-ce important ? :le sujet serait plutôt qui étaient ces artisans qualifiés , plus ou moins connus , qui produisaient en moindre quantité ,( de même qu'en radio TSF à tubes,- ou encore en horlogerie-, par exemple entre 1930 et 1955 il existait nombre de petits fabricants qui mettaient sur le marché des dérivés des grandes marques ou des originaux ...car en ces temps là il y avait de l'émulation , de l'intelligence créatrice , une véritable concurrence et beaucoup arrivaient à travailler ..avant l'implantation des mastodontes industriels niveleurs )

Cela dit j'ai commandé le livre sur le "robust" de M. Mourtenas , qui est paraît il excellent .
Il a écrit d'autres livres sur d'autres fabrications : les Darne , etc ...
Mais les Darne ne ressemblent pas trop , sauf erreur , à mon cal 16.

Bien cordialement .
J&Js.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Calibre 16 canons juxtaposés . Lun 19 Jan 2015 - 10:55

Bonjour ,

le " vrai " Robust , je veux dire le Robust historique qui a fait le succés de la Manu avait un verrou supplémentaire de type " greener " qui s encastrait à la fermeture en partie haute dans le prolongement de la bande de jonction des canons .
seuls les derniers fabriqués n'en furent plus pourvus.
comme dit plus haut , le fusil présenté est un fusil " générique " sans marque , comme il s'en est fabriqué beaucoup au siècle passé , ceci n'enlevant rien à ses qualités , telles qu'on peut les exiger d'un fusil de chasse " classique " proposé à l'époque à un prix le plus " contenu " possible , pour répondre aux attentes financières des chasseurs les plus modestes....ou les moins " dépensiers "...
Ce qui comptait , c'est que le fusil fasse le " job " ... et il le faisait !
Cordialement ,
HALIFAX82
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Calibre 16 canons juxtaposés .
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