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 Identification d'un Darne

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stophh
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MessageSujet: Identification d'un Darne Jeu 8 Jan 2015 - 20:08

Bonjour,

Quand j'ai commencé à chasser j'utilisais le Darne de mon grand-père.
Je l'ai fait totalement restaurer il y a quelques année malgré un très bon état d'origine il n'avait aucun jeu.

Depuis il n'a pas tiré 20 cartouches.

Cette une belle arme que je souhaite garder mais je n'arrive pas à l'identifier suite à mes recherche sur internet.
On dirait un R10 ou R11. Il n'a pas les mêmes poinçons que la plupart des Darne

Le canon, la culasse et la crosse portent même numéro de série.
Seule chose qui me fait douter c'est le chiffre 11 gravé à la frappe entre les deux canons juste derrière le crochet de fixation avec la semelle de la culasse.

Pouvez-vous m'aider?

[img][/img]




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Keiler
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Jeu 8 Jan 2015 - 20:11

Bonjour,
Voici un bon sujet pour @HALIFAX82

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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Jeu 8 Jan 2015 - 20:51

Bonsoir Stophh.
Ce fusil n'est sans doute pas un Darne (un Régis Darne) mais plutôt un Francisque Darne (fils aîné de Régis). Il ne s'agit pas en tout cas d'un R11 qui posséderait un seul poinçon Darne en forme de petite pastille ronde.
Tes photos sont de piêtre qualité et il est vraiment difficile de lire quoi que ce soit mais je me demande si sur la deuxième photo il ne serait pas inscrit F.Darne Fils Aîné? Ce qui dans ce cas prouverait qu'on est bien en présence d'un Francisque Darne.
Cependant, si Halifax se manifeste, il te dira tout et même plus en ce qui concerne ton arme qui, d'ailleurs semble vraiment dans un état superbe. Des photos plus nettes lui feraient honneur et aideraient mieux à son identification.
Amicalement,

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stophh
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Jeu 8 Jan 2015 - 21:06

@Insulaire a écrit:
Bonsoir Stophh.
Ce fusil n'est sans doute pas un Darne (un Régis Darne) mais plutôt un Francisque Darne (fils aîné de Régis). Il ne s'agit pas en tout cas d'un R11 qui posséderait un seul poinçon Darne en forme de petite pastille ronde.
Tes photos sont de piêtre qualité et il est vraiment difficile de lire quoi que ce soit mais je me demande si sur la deuxième photo il ne serait pas inscrit F.Darne Fils Aîné? Ce qui dans ce cas prouverait qu'on est bien en présence d'un Francisque Darne.
Cependant, si Halifax se manifeste, il te dira tout et même plus en ce qui concerne ton arme qui, d'ailleurs semble vraiment dans un état superbe. Des photos plus nettes lui feraient honneur et aideraient mieux à son identification.
Amicalement,

Merci pour ta réponse Insulaire. C'est effectivement un Francisque Darne. sur la table des canons il est bien gravé fils aîné.

Je vais essayer de faire des meilleures photos.
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Jeu 8 Jan 2015 - 21:30

Content d'avoir pu t'aider Stophh! Par contre, pour dater les Francisque Darne, je crois que c'est quasiment impossible, d'autant plus que pour compliquer les affaires, il y a eu plusieurs fabricants qui ont proposé des F. Darne...
Cependant, ton fusil étant un cal.16 (âme de 17,0mm) et chambré en 65mm, je pense qu'il doit dater d'avant les années 50-55 car après 1955, le chambrage en 70mm se répandit comme une traînée de poudre...
Oui, ce serait sympa que tu nous envoies de bonnes photos, ne fusse que pour apprécier ta belle arme!
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Jeu 8 Jan 2015 - 21:52

Voilà d'autres photos

[img][/img]

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[img][/img]

[img][/img]

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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Ven 9 Jan 2015 - 0:30

Ah! Merci Stophh! Avec ces photos, on peut mieux admirer l'état superbe dans lequel est ton fusil! On peut aussi remarquer les poinçons de Francisque Darne avec les deux F dos à dos, le D au centre et surmonté d'une couronne.
Sans doute qu'Halifax pourra t'en dire beaucoup plus sur cette belle arme.
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Ven 9 Jan 2015 - 8:44

Arme superbe, j'aime cette finition jaspée. Les amis du forum vont sans doute continuer à t'apporter de précieuses informations. Le calibre 16 ??? Tout simplement génial .
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Ven 9 Jan 2015 - 9:53

@vendéen a écrit:
Arme superbe, j'aime cette finition jaspée. Les amis du forum vont sans doute continuer à t'apporter de précieuses informations. Le calibre 16 ??? Tout simplement génial .  

Merci à tous pour vos compliments sur l'état du fusil , c'est vrai qu'il est comme neuf depuis la restauration. Et encore je trouve que les photos ne l’embellissent pas.

C'est un 16-65.
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vendéen
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Ven 9 Jan 2015 - 12:10

Il est à vendre
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stophh
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Ven 9 Jan 2015 - 12:29

@vendéen a écrit:
Il est à vendre    

Je ne souhaite pas le vendre pour le moment, deplus je pense que la valeur est faible (moins de 1000€).
Pour connaitre la valeur, il faut tout d'abord que j'arrive à l'identifier.

Néanmoins si je change d'avis un jour je te tiendrai informé.
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vendéen
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Ven 9 Jan 2015 - 16:51

@stophh a écrit:
@vendéen a écrit:
Il est à vendre    

Je ne souhaite pas le vendre pour le moment, deplus je pense que la valeur est faible (moins de 1000€).
Pour connaitre la valeur, il faut tout d'abord que j'arrive à l'identifier.

Néanmoins si je change d'avis un jour je te tiendrai informé.

Non, je voulais simplement rigoler (en ces jours tristes, c'est déjà ça ). Tu as une bien belle arme et peu importe son prix sur le marché des fusils de chasse, sa valeur est avant tout sentimentale je pense.  Il faut que tu la gardes et que tu en prennes soin, chasse avec de temps en temps, tu verras, c'est génial Pour info, j'en cherche un (Darne), je sais où il est; c'est une arme de famille, mais mon neveu qui en est le "propriétaire"  ne veut pas s'en séparer.
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vendéen
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Ven 9 Jan 2015 - 18:33

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stophh
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Lun 12 Jan 2015 - 21:17

@vendéen a écrit:
@Halifax82 Help

@Halifax82 semble être un spécialiste du Darne d'après ce que j'ai vu sur le forum.

Je pense lui envoyer un message privé pour voir s'il peut m'aider.
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vendéen
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Lun 12 Jan 2015 - 21:52

Oui, tu peux, je suis étonné qu'il ne se soit pas manifesté; cela ne saurait tarder. Sur le forum, avec Halifax82, Neltir, Insulaire et d'autres encore, tu as une partie de l'encyclopédiarmes à ta disposition.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Mar 13 Jan 2015 - 12:16

Bonjour ,

c'est bien un Francisque DARNE , marque qui a perduré jusqu'au début des années 60 , aprés bien des péripéties !
Francisque Darne , fils aîné de Régis Darne avait crée sa propre fabrique au début de la décennie 1910 ,proposant des armes fort semblables de conception à celles de son père , les différents brevets étant tombés dans le domaine public...
il fut l'un des premiers concurrents de son propre géniteur , installé comme lui dans le quartier des armuriers du cours Fauriel.
ce fils fut tué à la guerre dés 1917 , mais la marque et la fabrication furent reprises par différents
repreneurs qui voulaient bénéficier du nom prestigieux , des brevets déposés et de la réputation de la marque.....
la fabrique fut reprise par vente en 1925 par l'arquebusier MOUTHIER puis trés vite elle fut cédée à Etienne jallas & frères....
dans les années 30 , c'est sous ce nom là que fut identifiée la fabrication des F. Darne.
bien plus tard , c'est la S.I.F.A.R.M. qui en hérita ( fusion de plusieurs petits manufacturiers & armuriers du bassin stéphanois ) autrement dit la société industrielle de fabrication d'armes de chasse.
Cette SIFARM fut " absorbée elle - même en 1963 par Verney - Carron qui proposa un temps à son catalogue des fusils fixes ( dont le Baronnet ) à son catalogue.
c'est à cette époque là que V/C absorba aussi la fameuse canonnerie Jean Breuil)
V/C siglait toujours ses fixes de la marque " Francisque Darne " , même à cette époque....
Autant dire que tout au long de son histoire , le Francisque Darne fut décliné en bien des modèles
certains trés semblables aux " R " de Régis Darne , d'autres à grande clé avec diverses variantes d'entablure des canons et même des modèles Rotary au tout début , copiés des Darne des origines !
la départ de gamme s'est presque toujours articulé sur des modèles génériques qui ont plus ou moins perduré , au gré des fabricants : le modèle " le Populaire " , le modèle " le classique " dont me semble issu le fusil présenté, puis d'autres modèles plus ou moins sophistiqués ou dédiés ( Baronnet , Broussard , Gouverneur , Rambouillet , Ambassadeur , prestige et j'en passe)
comme l' a mentionné l'ami Insulaire , le grade dans chaque gamme était signifié par les poinçons
' F. Darne , 2 " F " contenus dans un " D " ) le fusils présenté , en 3 poinçons de finitions est sans doute un " le classique " de la SIFARM de type B ou C ....
A noter une particularité intéréssante : le frettage intégral des canons , comme chez Régis Darne ( on distingue bien la frise aux tonnerres masquant le joint de frette) cela me parait signer une arme qui n'est pas un F. Darne des origines , qui n'en bénéficiaient pas)mais plus tardif en élaboration.
de même la cloison séparative est droite ( type Halifax du père) on la retrouvait chez Vernay - Carron à l'identique, les premiers F. Darne étaient euxà monture dite " grand bois " bois en une seule partie.
Antoine à fait un bon pronostic , vu le chambrage , la fabrication doit dater d'avant 1952 / 1953 et sans doute  commercialisée sous  la marque SIFARM.
peut - être une arme fabriquée juste aprés 2iéme guerre ou début décennie 50... il n'y a aucune traçabilité fiable pour dater cette marque....
En tous cas , c'est un beau fusil , la restauration en a été réussie et cette signature - dans les fusils fixes - est reconnue de trés bonne qualité.
Cordialement ,
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Mar 13 Jan 2015 - 12:28

Bonjour,
Je voulais lui acheter 300€, avec ce que tu viens d'écrire, tu me casses le coup !

Plus sérieusement, tes connaissances me laissent sans voix, chapeau !

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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Mar 13 Jan 2015 - 21:31

@HALIFAX82 a écrit:
Bonjour ,

c'est bien un Francisque DARNE , marque qui a perduré jusqu'au début des années 60 , aprés bien des péripéties !
Francisque Darne , fils aîné de Régis Darne avait crée sa propre fabrique au début de la décennie 1910 ,proposant des armes fort semblables de conception à celles de son père , les différents brevets étant tombés dans le domaine public...
il fut l'un des premiers concurrents de son propre géniteur , installé comme lui dans le quartier des armuriers du cours Fauriel.
ce fils fut tué à la guerre dés 1917 , mais la marque et la fabrication furent reprises par différents
repreneurs qui voulaient bénéficier du nom prestigieux , des brevets déposés et de la réputation de la marque.....
la fabrique fut reprise par vente en 1925 par l'arquebusier MOUTHIER puis trés vite elle fut cédée à Etienne jallas & frères....
dans les années 30 , c'est sous ce nom là que fut identifiée la fabrication des F. Darne.
bien plus tard , c'est la S.I.F.A.R.M. qui en hérita ( fusion de plusieurs petits manufacturiers & armuriers du bassin stéphanois ) autrement dit la société industrielle de fabrication d'armes de chasse.
Cette SIFARM fut " absorbée elle - même en 1963 par Verney - Carron qui proposa un temps à son catalogue des fusils fixes ( dont le Baronnet ) à son catalogue.
c'est à cette époque là que V/C absorba aussi la fameuse canonnerie Jean Breuil)
V/C siglait toujours ses fixes de la marque " Francisque Darne " , même à cette époque....
Autant dire que tout au long de son histoire , le Francisque Darne fut décliné en bien des modèles
certains trés semblables aux " R " de Régis Darne , d'autres à grande clé avec diverses variantes d'entablure des canons et même des modèles Rotary au tout début , copiés des Darne des origines !
la départ de gamme s'est presque toujours articulé sur des modèles génériques qui ont plus ou moins perduré , au gré des fabricants : le modèle " le Populaire " , le modèle " le classique " dont me semble issu le fusil présenté, puis d'autres modèles plus ou moins sophistiqués ou dédiés ( Baronnet , Broussard , Gouverneur , Rambouillet , Ambassadeur , prestige et j'en passe)
comme l' a mentionné l'ami Insulaire , le grade dans chaque gamme était signifié par les poinçons
' F. Darne , 2 " F " contenus dans un " D " ) le fusils présenté , en 3 poinçons de finitions est sans doute un " le classique " de la SIFARM de type B ou C ....
A noter une particularité intéréssante : le frettage intégral des canons , comme chez Régis Darne ( on distingue bien la frise aux tonnerres masquant le joint de frette) cela me parait signer une arme qui n'est pas un F. Darne des origines , qui n'en bénéficiaient pas)mais plus tardif en élaboration.
de même la cloison séparative est droite ( type Halifax du père) on la retrouvait chez Vernay - Carron à l'identique, les premiers F. Darne étaient euxà monture dite " grand bois " bois en une seule partie.
Antoine à fait un bon pronostic , vu le chambrage , la fabrication doit dater d'avant 1952 / 1953 et sans doute  commercialisée sous  la marque SIFARM.
peut - être une arme fabriquée juste aprés 2iéme guerre ou début décennie 50... il n'y a aucune traçabilité fiable pour dater cette marque....
En tous cas , c'est un beau fusil , la restauration en a été réussie et cette signature - dans les fusils fixes - est reconnue de trés bonne qualité.
Cordialement ,
HALIFAX82

Bonsoir HALIFAX82,

Un grand merci pour cette synthèse explicite de l'histoire Darne comprenant des informations sur mon fusil.
Comme le dit Keiler "chapeau". Quelle culture

J'ai continué mes recherches, notamment dans ma famille.
Mon père m'a précisé que ce fusil avait été acheté en sa présence entre 1956 et 1959 par mon grand père dans une armurerie de ma ville natale. Peut-être neuf, peut-être occasion.

Vous parliez de type "B" ou "C". Il y a un "A" de gravé sur chaque élément du fusil, proche du numéro à 4 chiffres de l'arme. Alors si le type "A" "Le classique" à existé, c'est peut être ce model.

Salutations.
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Mar 13 Jan 2015 - 21:35

@Keiler a écrit:
Bonjour,
Je voulais lui acheter 300€, avec ce que tu viens d'écrire, tu me casses le coup !

Plus sérieusement, tes connaissances me laissent sans voix, chapeau !

Je vous l'aurais bien vendu, malheureusement la valeur sentimentale n'a pas de prix lol!
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Keiler
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Mer 14 Jan 2015 - 9:21


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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Mer 14 Jan 2015 - 18:56

@stophh a écrit:
[quote=
J'ai continué mes recherches, notamment dans ma famille.
Mon père m'a précisé que ce fusil avait été acheté en sa présence entre 1956 et 1959 par mon grand père dans une armurerie de ma ville natale. Peut-être neuf, peut-être occasion.

Vous parliez de type "B" ou "C". Il y a un "A" de gravé sur chaque élément du fusil, proche du numéro à 4 chiffres de l'arme. Alors si le type "A" "Le classique" à existé, c'est peut être ce model.

Salutations.

bonsoir stophh ,

concernant l'année , cela me semble plausible et coller avec la gamme déclinée par la SIFARM sur ses catalogues d'époque.
2 possibilités qui sont plus des probabilité quant à la question  du neuf ou de l'occasion:

1/ soit un fusil " neuf " de stock , donc encore chambré en 65 , chambrage dont bien des chasseurs se sont accomodés jusqu' au milieu des années 60 , car à l'époque , on encartouchait beaucoup " maison " et ma foi , plomb et poudre coûtant fort cher , on tombait autant de gibier avec la " petite " charge classique qu'avec les cartouches dites " surchargées " en 70 mm.
longtemps courant décennie 50  , la Manu à d'ailleurs proposé ses Robust dans les 2 chambrages et ce sans supplément.

2/ soit un fusil d'occasion " récent " d'un chasseur qui aurait voulu passer au 70 mm en cédant ainsi à la mode.

pour le modèle , il faut se méfier les lettres ou initiales frappées à froid sur les armes , elles correspondent souvent
aux identifications des différents intervenants ayant oeuvré sur le faisceau ou même le fusil...
ce qui me pousse à privilégier plutôt un modèle au - dessus du " A " , ce sont 2 observations qui sont plus des présomptions qu'autre chose  , mais assez plausibles :
1/ comme le père , F. Darne notifiait le grade avec ses poinçons et non des lettres , hors au vu de la gamme " le classique " dans le temps , 3 poinçons signifiaient déja un fusil assez bien fini et de gamme moyenne/haute.
2/ le type " A " , dans les catalogues précèdents en tous cas , ne bénéficie pas de la mention sur la frette : " Canons F. Darne Fils " , cette mention est propre et commune aux modèles " le classique " des grades B , C , D et E.
maintenant , il est possible aussi que la SIFARM ait tenu - bien plus tard donc -à identifier ses modèles en clair par la lettre de grade poinçonnée sur les éléments..... c'est aussi envisageable et à vrai dire difficile à confirmer.
L' idéal serait de se procurer un catalogue de l'époque correspondante , ce qui me parait assez difficile , sauf à l' acheter aux USA chez CORNELL PUBLICATIONS qui collationne et met à la vente énormément de fac - similés  de
catalogues d'armes Françaises......
Ce que je peux confirmer , c'est que la SIFARM courant décennie 50 proposait à la vente les modèles :
Le Classique , Le Baronnet , Broussard , Gouverneur ( plume et magnum) , Rambouillet , Ambassadeur et des modèles dits " Prestige "....
Si j'ai d'autre infos glanées ici ou là , je vous en ferai part.

Cordiales salutations.
HALIFAX82
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stophh
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Jeu 15 Jan 2015 - 10:29

@HALIFAX82 a écrit:
@stophh a écrit:
[quote=
J'ai continué mes recherches, notamment dans ma famille.
Mon père m'a précisé que ce fusil avait été acheté en sa présence entre 1956 et 1959 par mon grand père dans une armurerie de ma ville natale. Peut-être neuf, peut-être occasion.

Vous parliez de type "B" ou "C". Il y a un "A" de gravé sur chaque élément du fusil, proche du numéro à 4 chiffres de l'arme. Alors si le type "A" "Le classique" à existé, c'est peut être ce model.

Salutations.

bonsoir stophh ,

concernant l'année , cela me semble plausible et coller avec la gamme déclinée par la SIFARM sur ses catalogues d'époque.
2 possibilités qui sont plus des probabilité quant à la question  du neuf ou de l'occasion:

1/ soit un fusil " neuf " de stock , donc encore chambré en 65 , chambrage dont bien des chasseurs se sont accomodés jusqu' au milieu des années 60 , car à l'époque , on encartouchait beaucoup " maison " et ma foi , plomb et poudre coûtant fort cher , on tombait autant de gibier avec la " petite " charge classique qu'avec les cartouches dites " surchargées " en 70 mm.
longtemps courant décennie 50  , la Manu à d'ailleurs proposé ses Robust dans les 2 chambrages et ce sans supplément.

2/ soit un fusil d'occasion " récent " d'un chasseur qui aurait voulu passer au 70 mm en cédant ainsi à la mode.

pour le modèle , il faut se méfier les lettres ou initiales frappées à froid sur les armes , elles correspondent souvent
aux identifications des différents intervenants ayant oeuvré sur le faisceau ou même le fusil...
ce qui me pousse à privilégier plutôt un modèle au - dessus du " A " , ce sont 2 observations qui sont plus des présomptions qu'autre chose  , mais assez plausibles :
1/ comme le père , F. Darne notifiait le grade avec ses poinçons et non des lettres , hors au vu de la gamme " le classique " dans le temps , 3 poinçons signifiaient déja un fusil assez bien fini et de gamme moyenne/haute.
2/ le type " A " , dans les catalogues précèdents en tous cas , ne bénéficie pas de la mention sur la frette : " Canons F. Darne Fils " , cette mention est propre et commune aux modèles " le classique " des grades B , C , D et E.
maintenant , il est possible aussi que la SIFARM ait tenu - bien plus tard donc -à identifier ses modèles en clair par la lettre de grade poinçonnée sur les éléments..... c'est aussi envisageable et à vrai dire difficile à confirmer.
L' idéal serait de se procurer un catalogue de l'époque correspondante , ce qui me parait assez difficile , sauf à l' acheter aux USA chez CORNELL PUBLICATIONS qui collationne et met à la vente énormément de fac - similés  de
catalogues d'armes Françaises......
Ce que je peux confirmer , c'est que la SIFARM courant décennie 50 proposait à la vente les modèles :
Le Classique , Le Baronnet , Broussard , Gouverneur ( plume et magnum) , Rambouillet , Ambassadeur et des modèles dits " Prestige "....
Si j'ai d'autre infos glanées ici ou là , je vous en ferai part.

Cordiales salutations.
HALIFAX82

Merci Halifax82 pour ces renseignements complémentaires.
Effectivement mon Grand-Père faisait ses cartouches, à l'époque c'était courant.
Je vais continuer mes recherches et essayer de retrouver les papiers d'achat.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Sam 7 Fév 2015 - 21:33

Bonsoir stophh ,

pour info , un modèle " le classique " de 1959 , probablement " petit frère " du votre....

Cordialement ,
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Identification d'un Darne Mer 23 Sep 2015 - 19:43

bonsoir messieurs rien contres les darnes ce son uniquement des fusil pour râtelier car ce son de belle arme j’ai eu un 12 avec p 17 avec le quel je chassai trop dur quand on tire je m’en suis séparée
cella engage que moie
crdl
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Identification d'un Darne
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