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 Diana35.1

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cadusseau
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Lun 12 Jan 2015 - 14:49

Bonjour launa86.

Je peut me prononcer sur ce type de plomb, je ne doute pas que sa vitesse augmente à puissance égale bien que je n'ai pas fait de mesure mais je me pose quelques questions.

- Déjà, une forme arrondie en tête peut augmenter un tout petit peu sa vitesse mais réduit sa force d'impact tous en augmentant son pouvoir de pénétration. Il faut savoir ce que l'on veut.

- N'oublions pas que les rainures du canon imprime au plomb un mouvement de rotation et que l'air ambiant exerce un frottement pendant toute sa trajectoire. Si l'on augmente la surface en contact avec l'air ambiant pendant sa trajectoire ce qui est le cas avec une partie cylindrique en partie centrale du plomb, sa vitesse de rotation va diminuée plus rapidement qu'avec un plomb à étranglement. Donc moins de précision.

- Mais il y a pire; imaginons un tir à l'extérieur un jour ou il fait du vent latéral. Du fait de l'augmentation de la surface centrale du plomb sa dérive sera plus importante. Encore une fois, plus d'imprécision.

- pour ce qui concerne les ressort: A l'origine, il sont fabriquer pour un rendement maximum pour un rapport poids/diamètre du fil/puissance et limite élastique. En fin de compression il sont proches des déformations permanentes en mécanique. Le ressort que j'ai utilisé (fil de section carrée) lui est loin de sa limite élastique en fin de compression, il ne se déformera pas et ne perdra pas de puissance même dans 20 ans ou plus.
- Les vérins à gaz utilise de l'azote (gaz qui à un pouvoir de détente supérieur celui de l'air). En effet sa détente peut fournir une puissance supérieur, mais attention. C'est le type de vérin qui sont montés sur le haillon arrière de ta voiture avec peut être une pression interne supérieure. Il ne vont pas durer 10 ans. Comme tous vérins ces systèmes mécaniques sont vouer aux fuites dues à l'usure de leurs système d'étanchéité.

Si je peut me permettre, c'est quoi ta carabine à 40 joules, quel marque quel modèle.

Je te laisse juge de mes dires, à toit d'en tirer les conclusions.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Lun 12 Jan 2015 - 14:59

Pour ce qui est de ma dernière mesure, après usinage de ma deuxième rainure sur le piston de ma diana35 pour mieux guider le ressort, puissance inchangée 14.17 joules, mais plus aucune vibration ni bruit de ressort,mission accomplie.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Lun 12 Jan 2015 - 21:05

Ma plus puissante est une Gamo CFX Royale modifiée piston et ressort à section carré comme le tient, provenance sportwaffen-schneider avec une détente Charlie et une lunette 3-12-50 canon fixe et 23 joules d'origine, elle est maintenant autour de 40 joules (46 joules sur les premiers tirs après modifs)
Coté vitesse elle est devenue supersonique avec des plombs léger, un peu plus de 340 m/s, mais peu précise avec ces munitions trop légères, les plombs qu'elle aime bien:

Les JSB exact en 4,51
Les Logun penetrator

Les Logun sont excellents, meilleure vitesse restante à 80 mètres, mais je dois élargir la jupe de 1/10 afin d'avoir un bon départ, la chambre de la gamo n'est pas parfaite !
A poids égal, les diabolos sont précis mais perdent rapidement de la vitesse à cause de leur mauvais coefficient balistique.
Si la forme diabolo était bonne, les munitions des carabines digne de ce nom utiliseraient cette forme, or, il n'en n'ai rien.
Lyman fabrique un moule pour diabolo en calibre 12, pour l'avoir testé, la balle est relativement précise, mais impossible de la faire aller vite, ou sur courte distance seulement.



Mai tu verras par toi même, avec 15 joules tu peux prendre des vitesses à 40 mètres et tu seras surement surpris des écarts constatés.
Je ne tire plus beaucoup à la 4,5 c'était plus pour faire des cartons avec le gamin, mais le gamin a grandi ... et puis cette carabine est une briseuse de lunette, rien ne lui résiste.
Aujourd'hui, nous tirons plus 22Lr pour faire du carton, j'aurai bien aimé une carabine à air "precomprimé"  mais les prix ...
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Mer 14 Jan 2015 - 15:50

Bonjour launa86,
Je conçois tout à fait que ton AC CFX donnée au alentours de 20 joules à l'origine puisse être modifiée dans un rapport de 1x par presque que deux, puisque c'est que je viens de réaliser sur ma toute belle petite carabine DIANA35. Mais là on atteints une puissance énorme proche de la détente maximum de l'air puissance soit: 340m/s, ça doit quand même cogner! Comme tu dit attention à la lunette à moins que peut être elle soit équipée de vis de serrage sur le système de réglage du réticule (très chère).

Pour ma part, je resterais à mes petits 15 joules avec une lunette d'un excellente visibilité qui est une Buschnell trophy 1.75 x 32mm.

On m' appel, je revient plus tard!
A ce soir.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Mer 14 Jan 2015 - 18:49

Rebonjour launa86,

Je continue. je me méfie des plombs à jupe plastique pour les avoirs essayés (type "Prometheus"); Certes, leur vitesse est impressionnante mais se sont des poids plumes, pas du tout précis, je l'ai est jetés. J'ai même retrouvés des bouts de plastiques dans les rayures du canon.

Petite correction sur ma lunette, elle possède un Zoom de 1.75 x 5.

Par contre , peut tu me dire comment on mesure la vitesse d'un projectile à 40 mètres de distance. La, je suis fortement intéressé !!!

Pour ce qui concerne un rechargement en calibre 36 (carabine à canon lisse 12mm) ou 410 magnum (même calibre mais chambrée à 70mm au lieu de 50mm). Je sais qu'il est possible de recharger ce calibre avec de vrai balles dans un étui de cartouche quelque soit la chambre, surtout si c'est toi qui recharge et et pas les encartoucheurs du commerce. Attention, là la carabine devient très /très méchante. Depuis tout jeune avec mon grand père j'ai rechargé des cartouches avec la vieille mais bonne poudre "T" de l'époque. Calibre12,14,16 et même 20. Aujourd'hui les poudres sont plus performantes, il est possible d'obtenir une puissance identiques avec une charge en poudre inférieure (en grammes). Il existe beaucoup de marques qui ont toutes leur gamme, chacune en fonction de l'utilisation que l'on veut en faire (pas facile de s'y retrouver). Pour le calibre 36 nous resterons plutôt dans les poudres de chasse à combustion rapide.

Personnellement, je ne dépasse jamais 0,45 gramme pour le calibre 36 chambré à 50 millimètres et 0.55 grammes pour le calibre 36 chambré à 70 millimètres (410 Magnum).

Je ne craint pas pour la résistance de la culasse de la carabine (quoi que selon la carabine ?), les valeurs citées sont vraiment des valeurs limites. Ces valeurs peuvent engendrées une déformation en bout de certains étuis, ce qui les rends inutilisables pour un nouveau rechargement. Donc si l'on veut recharger soi même ses étuis, il faut diminuer la charge en poudre de 0,05 grammes.

Comment mesurer 0.05 grammes, voir moins? (pas facile) mais réalisable sans électronique.

Les cartouches du commerce vendues dans le commerce ont une charge en poudre d'environ 0,30 grammes voir moins (ça va pas exploser la culasse).

Tout cela pour dire que l'on peut en théorie chasser avec du plombs de 4 (maximum autorisé) à condition de viser juste (une carabine est plus précise qu'un fusil).

Personnellement, à tu déjà réalisé du rechargement de cartouches ce qui de nos jours est de plus en plus rare. Si tu as des remarques ou des questions, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Mer 14 Jan 2015 - 20:08

Maintenant comment mesurer moins de 0,05 gramme sans électronique avec une balance de précision?
A plus tard si intéressé (confection maison).

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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 15:25

Voila la balance!





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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 15:34

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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 15:36

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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 15:45



Elle se compose simplement d'un balancier et son axe cylindrique posé tout bêtement sur deux autres cylindres parallèles eux fixés sur une chappe.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 15:48

Le tout est centré par deux galets à l'intérieur de la chappe.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 15:50

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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 16:39

A droite du balancier sur la photo, se trouve un petit seau, c'est là ou l'on versera la poudre. le seau pèse 0.8 gramme réalisé à partir d'un capuchon de pulvérisateur pour le nettoyage de lunettes de vue et un bout de fil de fer pour la anse.
A coté il y a une masse coulissante qui permet d'ajuster approximativement la tare des poids que l'on veut mesurer. On peut comme toutes balances à fléau mesurer des poids beaucoup plus importants par comparaison. Maximum pour celle ci, je dirais 200 grammes pour être sur de ne pas déformer le balancier.
Par contre, coté gauche se trouve une seconde masse en bout de balancier. C'est elle qui va permettre d'ajuster avec précision l'équilibre parfait du balancier avec son petit seau en position horizontale. A ce moment l'aiguille du balancier est parfaitement dans de la tige du support photo n°1.

Comme pour une balance traditionnelle les longueurs de bras de levier pour par rapport au centre du balancier sont rigoureusement égales et réglable en partie gauche (voir photo N°3).

Si j'ôte le petit seau (0.8 gramme), voila ce qui se passe (photo suivante).

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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 17:51

Si je replace le petit sceau sur son crochet, l'aiguille ne revient pas totalement à zéro. Donc frottements. Ils ne peuvent pas provenir des appuis de l'axe cylindrique du balancier puisqu'il repose sur deux axes également cylindriques.

Ils sont dus aux galets de centrage qui bloque l'axe du balancier qui a tendance se déplacer en roulant sur les deux cylindres.

Voici comment y remédier!!! (Idée maison)
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 18:38

voila ma solution qui "tue".

Lorsque vous remplissez d'eau un récipient gradué vous obtenez sans problème le bon volume par rapport à la graduation souhaitée (pour peu qu'il soit d'aplomb).
Il n'en vas pas de même pour les corps solides.

Imaginons, vous voulez faire un gâteau! Il vous faut 100 grammes de sucre donc vous versez 100 grammes de sucre dans un récipient gradué et essayer de vous arrêter à la graduation 100 grammes.

Seulement le sucre ce n'ai pas de l'eau, lorsque vous verser le sucre vous avez tendance à former un cône en surface. Lorsque vous pensez avoir atteint la bonne dose que faite vous? Et bien vous tapoter sur le récipient pour obtenir une surface la plus plane possible pour voir si vous êtes à la bonne graduation. Nous allons appliquer ce principe. Les grains de sucre se bloquent les un entre les autres (frottements). Si l'on soumet le récipient à des vibrations sa surface en partie supérieure va s'aplanir.

Donc , nous allons faire vibrer la balance, mais comment; Il faut que la vitesse d'oscillation soit très rapide pour qu'elles agissent en tous sens, que les vibrations soient faibles et alignées sur l'axe du balancier.


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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 19:28

Mesurer une vitesse à 40 mètres, rien de plus simple, je place le chrony à 40 mètres avec une bonne planche devant l'écran de lecture tout de même.
Pour ce qui est du rechargement, oui je recharge mes cartouches, regarde dans la rubrique rechargement, calibre 12 et principalement 12 magnum.
Pour mes pesées j'utilise 3 balances électronique, une au centième pour le plomb et deux au millième pour la poudre, la deuxième sert à vérifier la pesée de la première. (10€ la balance livrée, made in Hong Kong forcement)
Magnifique ta balance, du bel ouvrage, tu es un grand passionné.
Je passe des heures à faire du rechargement des essais, des ciblages, des prises de vitesse, je fais aussi mes flèches car je chasse aussi à l'arc ... etc
Et je dois faire la part des choses, le but final étant qu'en même d'aller à la chasse et cela prend beaucoup de temps.
Tu parles de plomb N° 4 comme maxi autorisé, en fait c'est le N°1 de Paris (4 millimètres de diamètre) qui est le plus gros plomb autorisé à la chasse. Maintenant pour du tir cible ou autre tu mets ce que tu veux.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 19:41

Dans certaines cartouches j'utilise du "Buffer" c'est une poudre de comblement qui permet aux plombs d'être maintenus et de limiter leur déformations lors du tir, mais cette poudre doit être bien répartie dans la cartouche et je dois vibrer les cartouches pour avoir un bon résultat, dans un premier temps, j'ai utilisé une brosse à dent électrique, maintenant j'utilise un montage avec un petit moteur électrique possédant une masse excentrée. Vous voulez rire ?
Le moteur provient d'un godemichet si, si et moins de 10€ sur le net avec variateur de vitesse s'il vous plait, en plus j'ai donné le reste à maman pour qu'elle s'occupe pendant mes longues soirées rechargement.lol!
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 20:49

Merci launa86
Tu doit être un sacré bon tireur pour viser entre les électrodes du "Chrony" à 40 mètres. A l'armée j'ai reçu mon diplôme de tireur d'élite. Personnellement, je ne m'y risquerait pas, j'aurais bien trop peur de détruire les électrodes de l'appareil, j'ai pris de l'âge 59 ans.

C'est quoi exactement du "buffer"? bien qu' ayant chasser pendant longtemps , ce terme m'est inconnu?

Merci pour ta réponse.

Pour la poudre quelle marque et quelle référence.

Attention Launa , je te rappelle que tous systèmes électroniques de mesure dérivent dans le temps, il ont besoins d'être étalonnés périodiquement pour une bonne fiabilité.

Avec ma balance une seule suffit!

Pour ce qui est du godemichet, tu as tout à fait raison, il s"agit bien d'un vibreur à part que le mien ne viendras pas de ce type d'objet mais du vibreur d'un vieux téléphone portable.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 21:08

Donc ma solution sera bien un vibreur inséré dans la tige du support de balancier qui va annuler tous les frottements résiduels en appuyant sur un bouton. Micro vibreur récupéré dans un ancien téléphone portable.

Vous pouvez remarquer sur la tige qui supporte le balancier une petite vis en laiton qui bloque ce fameux vibreur.


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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 21:11

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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 21:21

Lorsque l'on appui sur le bouton rouge l'aiguille du balancier retrouve sa position de zéro d'origine (merveilleux), le vibreur à annulé tous les frottements résiduels.

Donc maintenant on va pouvoir mesurer le poids de la poudre pour un rechargement de cartouches quelque soit le calibre.


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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 21:34

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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 21:39

Voici le dessous de la balance!
Une simple pile AAA de 1.5volts et son poussoir (bouton rouge) pour alimenter le vibreur.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Jeu 15 Jan 2015 - 21:41

Le sujet est très prenant,merci Cadusseau.
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MessageSujet: Re: Diana35.1 Ven 16 Jan 2015 - 15:45

Tout d'abord, un grand merci à tous ceux qui sont intéressés par mes commentaires.

Avant de mesurer concrètement le poids de la poudre pour un rechargement donné. Il faut que la balance soit bien de niveau. Les quatre pieds sont réglables en hauteur et un niveau est installé sur le socle. Il peut s'orienter sur deux axes plan pour mettre la balance de niveau.

Maintenant la balance est de niveau! Une seconde mollette équipée d'une vis d'étalonnage qui se déplace sur une partie filetée de longueur 60 millimètres (remarque: cette mollette ainsi que celle qui permet le réglage en équilibre du balancier son freinées sur la partie filetée par l'insertion en leurs centre d'un écrou frein de type "nylstop" pour éviter leur déplacement lors des manipulations de rechargement).

Le but recherché est d'obtenir 0.1gramme pour un tour de cette seconde mollette!!
Le pas de la tige filetée est de 0.80mm. Donc pour avoir une précision maximum, je vais utiliser un maximum de la longueur de la partie (60mm). Si le pas de la était de 1mm, le réglage pour 1 tour de molette correspondrait effectivement à un déplacement de 1 millimètre par tour pour 0.1 gramme. Ce n'est pas le cas, le pas est de 0.80.mm. Je vais donc travailler sur une longueur de 50mm est choisir 5 grammes pour l'étalonnage (donc un déplacement de la molette de 50mm avec 0.1gramme /tour).

Procédure:
- J'amène la mollette au plus près de la tige qui supporte le balancier. Je règle l'équilibre de la balance à zéro, toujours avec le petit sceau à l'autre extrémité du balancier.

- Je place un poids de 5 grammes dans le petit sceau (poids vérifié avec une balance que l'on ma prêtée précise à 0.001 gr). Si je n'avais pas eue cette balance, cela n'aurais pas été bien grave vu le nombre de tours sur la vis (j'aime la précision).

- Maintenant je tourne la mollette et je compte 50 tours. Il en manque, Je dois augmenter le poids de la mollette pour obtenir 0.1gr/tour.

- vous remarquez sur les photos que la vis d'étalonnage comporte trois petite bagues filetées sur cette dernière. Se sont ces bagues filetées qui font que maintenant j'ai 5 grammes pour un déplacement de 50 millimètres, soit 0.1 gramme/tour. Maintenant tout deviens facile pour mesurer.

-Pour mesurer le poids de poudre, il suffiras de compter le nombre de tours (0.1 gr/T) de cette mollette en fonction de la charge de poudre à utiliser. Pour cette balance on peut aller jusqu'à un peu plus de 6 grammes puisque la tige filetée fait 60mm au pas de 0.80mm.

-Sa précision à 20°C est :
-1T= 0.1 gramme
-0.5T= 0.05 gramme
-1/4T= 0.025 gramme
-1/8T= 0.0125 gramme
-1/16T= 0.0062 gramme etc...
Donc au final, on dira avec certitude et sans dérive dans le temps que sa précision est de 0.005.gramme.

Cette réalisation est accessible à tous pour peut que l'on soit un peu bricoleur même si le niveau de finition n' atteints pas celui que je vous est présenté, elle fonctionnera avec la même précision pour peu que vous respectiez les principes énoncés.

Voila pour ma balance et merci à tous ceux qui m'ont lu, ça fait plaisir!
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