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 palombe

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olympicom24
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MessageSujet: palombe Ven 26 Déc 2014 - 17:36

bonjour,je prend le 1/2 choke pour la palombe a poste fixe avec un beretta semi auto. je n est pas encore tiré. est ce bon??? Confused
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Rom80
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MessageSujet: Re: palombe Ven 26 Déc 2014 - 18:44

Le demi choke est le choke passe partout , avec ce choke tu peut tous chassé !
Quelle cartouche va tu utilisé ?
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olympicom24
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MessageSujet: Re: palombe Ven 26 Déc 2014 - 19:14

du 4 avec gros culot
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launa86
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MessageSujet: Re: palombe Ven 26 Déc 2014 - 21:33

Tout dépend de la distance de tir et de la cartouche, a poste fixe 1/2 jusqu'à 25 mètres, 3/4 jusqu'à 35 mètres, full au dessus. 6 et 5 sont les numéros de plomb à privilégier.
Préfère une cartouche lente avec une gerbe dense à une cartouche rapide qui écarte, il est préférable d'avoir plus d'impacts que de vitesse.
Le froid arrive, la semaine prochaine sera propice aux pigeons à poste fixe.
Bonne chance à toi.
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Rom80
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MessageSujet: Re: palombe Ven 26 Déc 2014 - 21:56

@launa86 a écrit:
Tout dépend de la distance de tir et de la cartouche, a poste fixe 1/2 jusqu'à 25 mètres, 3/4 jusqu'à 35 mètres, full au dessus. 6 et 5 sont les numéros de plomb à privilégier.
Préfère une cartouche lente avec une gerbe dense à une cartouche rapide qui écarte, il est préférable d'avoir plus d'impacts que de vitesse.
Le froid arrive, la semaine prochaine sera propice aux pigeons à poste fixe.
Bonne chance à toi.


La vitesse idéal pour avoir une gerbe dense est de combien a peu prés ? Car c'est vrai que maintenant les cartouche tournent autour des 400m/s ( voir plus ) , un ami a ciblé ses cartouche ( Winchester ZZ ) dans son Baikal et bah c'est pas top top , a 30m la gerbe n'est pas du tout homogène , par contre avec des Fob la gerbe est bien plus dense , tu pence que la vitesse peut joué ? Il y a une différence de vitesse quand même importante entre ces deux cartouches.
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olympicom24
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MessageSujet: Re: palombe Ven 26 Déc 2014 - 23:12

bon merci le 1/2 sera bien. 35m c est un peu loin. demain je demanderai directement a l armurier quoi prendre comme cartouche
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ChassePeche76
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MessageSujet: Re: palombe Ven 26 Déc 2014 - 23:19

Le 3/4 est un bon compromis pour la palombe au sol, full c'est mort ou loupé mais faut être bon.
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launa86
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MessageSujet: Re: palombe Sam 27 Déc 2014 - 10:03

@Rom80 a écrit:
@launa86 a écrit:
Tout dépend de la distance de tir et de la cartouche, a poste fixe 1/2 jusqu'à 25 mètres, 3/4 jusqu'à 35 mètres, full au dessus. 6 et 5 sont les numéros de plomb à privilégier.
Préfère une cartouche lente avec une gerbe dense à une cartouche rapide qui écarte, il est préférable d'avoir plus d'impacts que de vitesse.
Le froid arrive, la semaine prochaine sera propice aux pigeons à poste fixe.
Bonne chance à toi.


La vitesse idéal pour avoir une gerbe dense est de combien a peu prés ? Car c'est vrai que maintenant les cartouche tournent autour des 400m/s ( voir plus ) , un ami a ciblé ses cartouche ( Winchester ZZ ) dans son Baikal et bah c'est pas top top , a 30m la gerbe n'est pas du tout homogène , par contre avec des Fob la gerbe est bien plus dense , tu pence que la vitesse peut joué ? Il y a une différence de vitesse quand même importante entre ces deux cartouches.

Oui, la vitesse joue énormément, exemple:

FOB UHV 35 grammes de plomb n°6 et TUNET Haut Vol 40 grammes de plomb n°6.

Le poids de plomb est différent certes, mais les deux cartouches utilisent les mêmes composants: Amorce 686, poudre Vectan A0, bourre B&P Z2M, plomb cuivré dans la FOB, nickelé dans la TUNET.

FOB UHV: 1,954 grammes de poudre pour 35 grammes de plomb, vitesse 415 m/s
TUNET Haut Vol: 1,845 grammes de poudre pour 40 grammes de plomb, vitesse 355 m/s

Normalement, à vitesse égale, plus la charge de plomb est élevée, plus la gerbe écarte, je m'attendais donc à avoir un groupement à peu près équivalent (une rapide qui écarte un peu et une lourde qui écarte un peu aussi), mais il n'en n'est rien, la TUNET Haut Vol a tout simplement une gerbe incroyable, très dense et homogène. C'est seulement en la passant au chronographe que j'ai compris pourquoi.
C'est sa faible vitesse qui donne cette gerbe, elle serre presque trop, même les grives ne passent pas au travers à 35 mètres, j'ai l'impression de tirer du 8.
Juste pour me rendre compte, j'ai augmenté progressivement la charge de poudre jusqu'à une vitesse de 406 m/s et là je me retrouve avec une bonne cartouche, mais qui écarte comme la majorité des autres.
Te dire qu'elle est la vitesse idéale pour avoir une gerbe dense ? Très bonne question, pas plus de 400 m/s à mon avis et surement bien moins.
J'en suis à essayer de conserver cette gerbe en augmentant la vitesse, mais aussi la charge (autre bourre, buffer ... etc)

Maintenant qu'en est il de l'effet létal ? Soit moins d'impacts mais avec des plombs un peu plus rapides, soit plus d'impacts avec des plombs plus lents ?
Vu les résultats sur le terrain, plus d'impacts sans aucuns doutes.

Il faut aussi relativiser les vitesses, bien qu'il y ait 60 m/s de différence de vitesse entre les deux cartouches, ce n'est valable qu'à V1 (1 mètre)
Un plomb rapide va décélérer plus rapidement qu'un plomb lent.
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Rom80
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MessageSujet: Re: palombe Sam 27 Déc 2014 - 10:59

Merci pour ton explication , c'est toujours bon a savoir , ce que je me demande c'est pourquoi les fabricant de cartouche cherche toujours a augmenter les vitesses de leurs cartouches , par exemple Winchester avec les ZZ et la super speed ou encore Mary Arm avec la spécial palombe qui est donné a 410m/s il me semble , peut être pour répondre a la demande des chasseurs/tireur qui pence que plus sa va vite mieux c'est , mais au vu des résultat de ceux qui test , la recherche de hautes vitesses est très néfaste pour les gerbes de plomb.
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: palombe Sam 27 Déc 2014 - 11:34

Bonjour
pour moi le 1/2 choke est le minimum pour le pigeon a poste fixe je suis 3/4 ou en full sur mes semi auto
pour les cartouches mon avis perso est une cartouche en 4ou 5 en 36gr si tu ne tires pas trop loin vers 35m par exemple la winchester spécial p fait bien sont boulot ou roumaillac prestige mais il en a pleins d autres
pour les vitesses cela dépend des fusils ddu tireur etc
comme par exemple moi la super speed 50gr groupe tres bien idem pour les rio 420m/s
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ptitgibier
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 11:00

pour moi du 4 est un peu costaud pour du pigeon j'utilise ça pour le lièvre une cartouche de 6 en 36 gr est suffisante
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charles01
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 11:12

Quand il y avait beaucoup de palombes chez nous ça fait pas mal de temps je les tirais avec des fob super 36 douilles noire qui étaient données pour 385/390 m/s et même les canards à l'époque tombaient très bien malgré une vitesse inférieure à 400 m/s.
Par contre les gerbes étaient très régulières et je ne tirais que 6 et 5.
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Rom80
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 11:18

Tout dépend des distances de tir , l'année dernière je tiré beaucoup de 4 en 36g voir même en 40g , mais je chassé a la passé donc distance de tir relativement lointaines ( bien souvent 35m et plus ) , cette année je me suis équipé , j'ai acheté des formes et je me suis mit au vivant sur palette , mes distance de tir sont maintenant entre 20 et 25m ( grand max 30m ) donc une cartouche de 28g en 7 1/2 ( trap ) suffit largement a tué net une palombe a ces distances.
C'est beaucoup de matos a transporter mais grâce a sa je peut tiré des cartouche vraiment pas chère ( +/- 4e les 25 ) et avoir de bon résultat . Tout est question de distances de tirs.
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ptitgibier
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 12:02

je tire au passage à 35 -40 m une winchester zz en 6 le fait tomber avec le full choke
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dydy77
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 12:14

je suis ok, mais c'est quand meme plus "simple" de mettre en face avec une cartouche rapide (390/400ms maxi) qu'une lente ! L'avance change énormément ! enfin c'est mon ressenti !

Et debuter avec des ZZ c'est exploser le budget....pour mettre à coté c'est quand meme balo non ?
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Rom80
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 12:46

C'est clair qu'a 13e les 25 douilles c'est pas donné , j'ai quasiment 100 Supervix a ce prix là. Et quand c'est en face et a distance raisonnable sa tombe.
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ptitgibier
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 15:14

moi je l ai a 8.95 la boite de zz
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ptitgibier
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 15:14

je tire peu donc cela me suffit 500 carrtouches par ans max
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charles01
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 18:57

@dydy77 a écrit:
je suis ok, mais c'est quand meme plus "simple" de mettre en face avec une cartouche rapide (390/400ms maxi) qu'une lente ! L'avance change énormément ! enfin c'est mon ressenti !

Et debuter avec des ZZ c'est exploser le budget....pour mettre à coté c'est quand meme balo non ?

Pour une différence de 20 ou 30 m/s sur une cartouche à 30/35 m il faut être horloger ou très fort en balistique pour savoir combien de cm en plus il va falloir devancer.
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launa86
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MessageSujet: Re: palombe Lun 29 Déc 2014 - 19:50

Et bien entre mes 426 m/s maison et les 391 m/s que je tirais avant, la différence se fait bien sentir et je loupe moins au vol, conclusion: Avant, j'étais trop souvent derrière et surement encore.
Au poste fixe il faut faire la différence entre du tir posé ou au vol.
Posé, cartouche plus lente qui groupe, au vol, cartouche plus rapide qui écarte plus.
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charles01
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MessageSujet: Re: palombe Mar 30 Déc 2014 - 12:05

En fait c'est l'erreur que l'on fait souvent de changer tout le temps de cartouches.
Quand j'étais plus jeune et que j'allais beaucoup aux pigeons et aux canards (j'habitais la Dombes), je ne tirais que ces fob à 390 m/s vendues chez Gammvert , j'avais l'habitude et que ça soit au vol ou au posé ça tombait très bien mais à l'époque je voyais bien plus clair.
Juste pour dire que quand on a l'habitude à une munition et que ça marche bien on s'en tient à celle là, les munitions miracles n'existent pas.
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Rom80
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MessageSujet: Re: palombe Mar 30 Déc 2014 - 12:56

Il faut s'habitué a la cartouche ( vitesse = avance ) met aussi ne pas changé de choke tous les 5mn , l'année dernière je faisais les deux , je changé de cartouche tous le temps et les chokes aussi ( le matin j'était en 1/4 et l'après midi je passait en full ) . Maintenant plus de prise de tête , deux sortes de cartouche dans les poches et toujours le même choke ! Mes résultats se sont nettement amélioré !
Faut dire qu'avant de partir a la chasse c'était toujours ' je met le 1/4 ou le 1/2 ? ou peut être le full si sa passe loin ?! '
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charles01
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MessageSujet: Re: palombe Mar 30 Déc 2014 - 13:44

J'ai connu ça aussi il y a longtemps.
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Dams 12
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MessageSujet: Re: palombe Mar 30 Déc 2014 - 19:07

Bonjour?
Avez vous essayé la FOB HV 36 Nickel en N°6?
Je suis un peu marié avec les cartouches Mary Arm mais cette cartouche bien que un peu sèche à l'air vraiment bien!
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JackyVarlet
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MessageSujet: Re: palombe Mer 31 Déc 2014 - 17:39

Je pence que chaque tireur est différent moi je tire une 20eme de sortes et ça tombe.Pour moi il me faut des cartouches brutales qui petent bien une foie ça c'est bon.
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palombe
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