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 ogive de 7x64

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launa86
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 20:00

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chasse25
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 20:33

Donc en définitive vaut mieux privilégier une balle lourde ou légère dans un canon de 58 cm ?
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ludovic375
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 20:59

Un canon de diamètre standard de bonne qualité est tout à fait capable de faire les mêmes groupements qu'avec son canon lourd. Ce dernier chauffera cependant moins vite.....mais refroidira plus lentement.  
Je ne connais pas assez les Merkel mais sur l'exemplaire bois que j'ai à ma disposition, il ne serait pas possible d'adapter un canon lourd vu le faible espacement entre le canon et la longuesse. Il faudrait soit changer la longuesse soit rectifier le bois pour pouvoir faire passer le canon.

Pour avoir vu le 7x64 en action, franchement je ne choisirait pas la Ks de 8 g pour la chasse en battue surtout quand on à l'occasion de chasser de gros sangliers. Ça peut fonctionner mais certains ont eu des problèmes avec ce genre de balle très légère pour le calibre et plutôt fragile. Je fait bien plus confiance à une balle d'au moins 10.5 g dans la catégorie des classiques (Vulcan, Tig....etc). En dessous, mieux vaut privilégier les balles à noyau soudés ou alors sans plombs par sécurité.

Lui à sa théorie des 800 m/s et donc privilégie les balles légères mais un fabricant d'arme et de munitions des Etats-Unis et qui était ami avec le regretté A.F.G. (je suis bien proche de ses idées) disait que dieux était toujours du côté de la balle la plus lourde.....bien qu'étant athée je pense que cet homme très expérimenté a raison dans pas mal de cas

Quelle balle privilégier dans un canon de 58 cm    Celle qui groupe le mieux dans ton arme et qui est adapté au plus gros animal que tu puisses rencontrer    

Un animal ne fera pas la différence entre 50 m/s de différence pour un même placement et un même type de balle. Pour info une Tig de 11.5g chargée sur une 7x64 et expédiée depuis un canon de 47 cm (seulement), ça tue et aussi bien que la même balle tirée depuis le canon de 56 cm ou de 60 cm d'un autre 7x64.
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chasse25
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 21:27

Alors c'est pas pour te contredire mais je pense que la vitesse de la balle doit être plus importante encore que la masse de celle-ci.. Je m'explique :
On sait que : E=0.5m*v²
Donc la on voit bien que la vitesse à une plus grande importance que la masse car celle-ci est au carré. Bon sa c'est moi qui ait pensé sa en voyant cette formule, après peut-être qu'en pratique c'est différent !

Après tu dis qu'une balle de 11.5g tuera aussi bien dans un canon de 47 que de 60 cm, je suis d'accord mais je pense que dans le canon court la balle aura une perte de vitesse considérable se qui aura pour effet d'augmenter sa flèche..

Mais bon en tout cas je trouve sa bien compliqué mais sacrément intéressant ! Sachant qu'il me faut une balle assez costaud pour le cerf et le chamois mais qui ne fasse pas trop de dégâts au chevreuils..
Donc je vais voir entre les Norma Vulcan,Norma pointe plastique, Sako Hammerhead, les Geco et les balles que Petitchasseur48 m'a parlé : les Hornady Superformance GMX en 140 grains. Elles ont une très bonne vitesse et une énergie en Joule relativement élevé et en plus c'est sa que les gars tirent dans le film Wild Boar Fever donc c'est sur que sa convint plutôt bien lol!
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Yann73
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 22:37

Essayes donc la rws ks(10,5 ou Cool après tu m'en dira des nouvelles.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 22:43

Une balle légère et rapide risque "littéralement" d'exploser au moindre obstacle ou traverser sans trop de dégâts si tirée trop près qu'une balle lourde moins rapide.
Si tu veux du rapide ... c'est pas le bon calibre (voir les calibres dits "tir tendu")
Si tu veux du rapide ET du lourd ... c'est pas le bon calibre non plus (voir les magnums .300, .50 BMG etc. ..(là, j'abuse ))
Si tu veux chasser les espèces de gibier que l'on trouve chez nous ... C'est un bon calibre.

Perso, j'utilise de la 10.5g - 11g en battue (RWS TIG ou ID) et ça va très bien.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 22:48

@Yann73 a écrit:
Essayes donc la rws ks(10,5 ou Cool après tu m'en dira des nouvelles.
Même idée en même temps Yann,
j'avais plus à écrire et je suis pas aussi rapide qu'une .270 ou .300 WSM
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charles01
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Lun 29 Déc 2014 - 23:52

Bonnes fêtes de fin d'année à toi aussi Gaby53.
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chasse25
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 0:03

Ouai je viens de regarder la KS en 10,5 grammes et elle a pas l'air mal du tout non plus Faut que je réfléchisse à tout sa et comme on dis la nuit porte conseil ! Donc bonne nuit tout le monde et bonnes fêtes de fin d'année à toi aussi Gaby53
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paloumeyre
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 3:10

Bonjour,

La balle KS de 10,5 g en 7x64 est une balle très efficace que j'utilise toujours ainsi que la ID Classic de 11,5 g.
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launa86
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 12:48

@chasse25 a écrit:
Alors c'est pas pour te contredire mais je pense que la vitesse de la balle doit être plus importante encore que la masse de celle-ci.. Je m'explique :
On sait que : E=0.5m*v²
Donc la on voit bien que la vitesse à une plus grande importance que la masse car celle-ci est au carré. Bon sa c'est moi qui ait pensé sa en voyant cette formule, après peut-être qu'en pratique c'est différent !

Après tu dis qu'une balle de 11.5g tuera aussi bien dans un canon de 47 que de 60 cm, je suis d'accord mais je pense que dans le canon court la balle aura une perte de vitesse considérable se qui aura pour effet d'augmenter sa flèche..

Mais bon en tout cas je trouve sa bien compliqué mais sacrément intéressant !  Sachant qu'il me faut une balle assez costaud pour le cerf et le chamois mais qui ne fasse pas trop de dégâts au chevreuils..
Donc je vais voir entre les Norma Vulcan,Norma pointe plastique, Sako Hammerhead, les Geco et les balles que Petitchasseur48 m'a parlé : les Hornady Superformance GMX en 140 grains. Elles ont une très bonne vitesse et une énergie en Joule relativement élevé et en plus c'est sa que les gars tirent dans le film Wild Boar Fever donc c'est sur que sa convint plutôt bien lol!

Il ne faut pas ce fier qu'à l’énergie cinétique, nous voyons bien le problème en archerie, il est assez facile de tirer des flèches légères qui vont êtres plus rapides, cette vitesse étant élevée au carré dans la formule de l’énergie cinétique, nous obtenons de bon KE, mais dans la pratique cette flèche trop légère va décélérer plus vite et va manquer de pénétration à "grande distance" alors qu'une flèche plus lourde et moins rapide à la même distance aura une bien meilleure pénétration.
Tout n'est que compromis.
Pour moi, petit gibier, longue distance = balle rapide légère avec moins de balistique.
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Keiler
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 15:10

@chasse25 a écrit:
Keiler :
J'avais vu sa dans des vidéos réalisé par Jean Claude TOLPHIN sur youtube ! De plus récemment il m'a dis dans un courriel que dans un canon de 60 cm en 7x64 il ne fallait pas ( théoriquement ) dépasser les 140 grains soit 9,072 grammes. je pense qu'on peut lui faire confiance là-dessus car il à l'air vraiment doué et passionné en balistique

Gaby53 :
Et oui sa à l'air un peu compliqué ces formules mais en fait c'est juste des formules de mécanique en balistique

Cela reste à démontrer, j'ignore combien d'animaux il a tiré avec du 7x64, et avec des analyses de ce genre je préfère mon expérience (modeste) à la sienne,  dans tout ce que j'ai pu tester en 7x64 (en situation réelle de chasse, battue et mirador en forêt,  pour des tirs d'affut d'une centaine de mètres) j'ai toujours eu les meilleurs résultats (efficacité et dégâts modérés sur la venaison) avec des balles d'un poids supérieur à 10 grammes et à des vitesses modérées. Au dessus de 800 m/s à l'impact la structure des balles doit être plus solide et les balles légères et rapides sont à réserver pour le tir du chamois.
Sans être spécialiste j'ai un petit peu l'habitude du 7mm, j'en suis à ma 3e carabine en 7x64, j'ai aussi testé le 7mm rm mais suis revenu au 7x64, + fusil mixte en 7x57r et 2 mixtes en 7x65r.

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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 15:14

@launa86 a écrit:
@chasse25 a écrit:
Alors c'est pas pour te contredire mais je pense que la vitesse de la balle doit être plus importante encore que la masse de celle-ci.. Je m'explique :
On sait que : E=0.5m*v²
Donc la on voit bien que la vitesse à une plus grande importance que la masse car celle-ci est au carré. Bon sa c'est moi qui ait pensé sa en voyant cette formule, après peut-être qu'en pratique c'est différent !

Après tu dis qu'une balle de 11.5g tuera aussi bien dans un canon de 47 que de 60 cm, je suis d'accord mais je pense que dans le canon court la balle aura une perte de vitesse considérable se qui aura pour effet d'augmenter sa flèche..

Mais bon en tout cas je trouve sa bien compliqué mais sacrément intéressant !  Sachant qu'il me faut une balle assez costaud pour le cerf et le chamois mais qui ne fasse pas trop de dégâts au chevreuils..
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Il ne faut pas ce fier qu'à l’énergie cinétique, nous voyons bien le problème en archerie, il est assez facile de tirer des flèches légères qui vont êtres plus rapides, cette vitesse étant élevée au carré dans la formule de l’énergie cinétique, nous obtenons de bon KE, mais dans la pratique cette flèche trop légère va décélérer plus vite et va manquer de pénétration à "grande distance" alors qu'une flèche plus lourde et moins rapide à la même distance aura une bien meilleure pénétration.
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Il faut voir en quoi se traduit l'énergie cinétique, 3000j n'auront pas le même effet suivant le type de projectile.

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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 19:11

@launa86 a écrit:
Il ne faut pas ce fier qu'à l’énergie cinétique, nous voyons bien le problème en archerie, il est assez facile de tirer des flèches légères qui vont êtres plus rapides, cette vitesse étant élevée au carré dans la formule de l’énergie cinétique, nous obtenons de bon KE, mais dans la pratique cette flèche trop légère va décélérer plus vite et va manquer de pénétration à "grande distance" alors qu'une flèche plus lourde et moins rapide à la même distance aura une bien meilleure pénétration.
Tout n'est que compromis.
Pour moi, petit gibier, longue distance = balle rapide légère avec moins de balistique.
Gros gibier = balle plus lourde.
En battue, tu ne sais jamais ce qui va sortir ...

Oui en effet donc il faut quand même privilégier une balle plus lourde donc je suppose supérieur à 10 grammes ? Si c'est sa je pense que la KS en 10,5 grammes fera bien l'affaire


@Keiler a écrit:
Cela reste à démontrer, j'ignore combien d'animaux il a tiré avec du 7x64, et avec des analyses de ce genre je préfère mon expérience (modeste) à la sienne, dans tout ce que j'ai pu tester en 7x64 (en situation réelle de chasse, battue et mirador en forêt, pour des tirs d'affut d'une centaine de mètres) j'ai toujours eu les meilleurs résultats (efficacité et dégâts modérés sur la venaison) avec des balles d'un poids supérieur à 10 grammes et à des vitesses modérées. Au dessus de 800 m/s à l'impact la structure des balles doit être plus solide et les balles légères et rapides sont à réserver pour le tir du chamois.
Sans être spécialiste j'ai un petit peu l'habitude du 7mm, j'en suis à ma 3e carabine en 7x64, j'ai aussi testé le 7mm rm mais suis revenu au 7x64, + fusil mixte en 7x57r et 2 mixtes en 7x65r.

Donc Est-ce que ces KS en 10,5 grammes conviendrait aussi pour faire un peu d'approche au chamois ?
Tu préferes le 7x64 au 7rm ? Parsque JCT semblait me dire que le 7rm était mieux..
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 21:57

Tout dépend si tu veux tirer au delà d'un kilomètre lol!  
Une petite vidéo ou le gamin tir un cerf à 1258 mètres avec une 7 rm, doit y avoir une sacrée correction de hauteur à cette distance et pas que de hauteur d'ailleurs.




Comme j'habite en plaine pleine campagne, je vais peut être passer au 7 rm comme ça, du premier étage, je peux chasser sans sortir de chez moi  


Tu te casses trop la tète, une balle de 10,5 grammes fera très bien l'affaire pour tout, c'est le placement de la balle qui compte le plus.

Je vais tout de même essayer la Hornady SuperFormance sst 162 grains.
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mar 30 Déc 2014 - 22:24

Oui c'est clair y'a une sacrée correction en hauteur ! On voit bien la flèche de la balle sur le premier tir

D'accord donc je vais partir sur une 10,5 grammes alors
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 9:31

@chasse25 a écrit:
@launa86 a écrit:




Donc Est-ce que ces KS en 10,5 grammes conviendrait aussi pour faire un peu d'approche au chamois ?
Tu préferes le 7x64 au 7rm ? Parsque JCT semblait me dire que le 7rm était mieux..

Bonjour,
Le surcroit de vitesse apporté par le 7mmrm est négligeable pour l'utilisation que j'en fais.

ex : Balle Rws ks 10,5g,  7x64: 880 m/s; 7mmrm: 930 m/s, pour tirer à 100m nos gibiers français, ces 50 m/s supplémentaires ne servent à pas grand chose, après si je devais faire exclusivement de l'approche, je réfléchirais autrement.

en 7x64, balle rws ks : 10,5g, dro: 182m, 880m/s ; 8g dro: 196m, 970m/s.

La ks 8g est à réserver pour tirer loin, exemple chasse exclusive au chamois, pour la battue c'est inadapté.

Avec la ks 10,5g on peut tout tirer en toute situations de chasse en France, la dro permet de grandes possibilités de tir, je la trouve un peu trop rapide tour tirer court, c'est une balle idéale au mirador en forêt.

Perso, depuis longtemps , en 7x64 ma balle de prédilection est la norma vulkan (appelée avant ppc), 11g  830m/s, excellent champignonage pour une dislocation moyenne, la vitesse est un peu plus modérée, pour la battue ça va mieux et la dro de 173m permet de bons tirs.
Ce n'est que mon modeste point de vue !
Ceci dit, d'autre balles comme les sako hammerhead ont fait leur preuves, et sellier bellot encartouche la légendaire nosler partition que tous les connaisseurs utilisent les yeux fermés.

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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 9:38


Excellent exposé, 20/20 .
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 9:39

Bonne année !

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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 11:03

+1
excellente exposé.

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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 11:22

J'ai les chevilles qui enflent!..

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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 12:52

@Keiler a écrit:
J'ai les chevilles qui enflent!..

lol! lol!

Merci à tous pour les infos !
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 14:01

Pour résumer, tu prends une noyau serti ou soudé de 10 ou 11g, normalement tu ne devrais pas avoir de problème.
Bonne Année !

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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 16:46

@Keiler a écrit:
J'ai les chevilles qui enflent!..
Les chevilles, c'est pas trop gênant, un peu de repos et tout rentre dans l'ordre .

Bonne fêtes et bonne année par avance.
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MessageSujet: Re: ogive de 7x64 Mer 31 Déc 2014 - 17:34


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