Passion La Chasse
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chasse25
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ogive de 7x64

le Jeu 25 Déc 2014 - 21:21
Bonsoir à tous !

je suis jeune chasseur et je chercherais une ogive de 7x64 permettant de chasser le chevreuil, le sanglier et un peu de cerfs en battue, mais aussi faire un peu d'approche aux chamois. Je pense que la majorité de mes tirs se feront en-dessous des 120m voire des 100m. je possède une carabine avec un canon de 58 cm et j'ai cru comprendre qu'en 7x64 il ne fallait pas ( en théorie ) monter au dessus de 9,072 gr dans le poids des balles.

Donc j'aimerais savoir quelles balles je pourrait prendre sachant que je n'ai pas trop les moyens de mettre 70€ dans une boite de balles.. donc les TIG on laisse tomber
J'avais déjà repéré les Sologne Barnes TSX 7x64 en 160 grains mais je ne sais pas si elle fait beaucoup de dégâts sur le chevreuil..

Merci pour vos réponses les gars ! Bonnes fêtes de fin d'année santa
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launa86
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Re: ogive de 7x64

le Jeu 25 Déc 2014 - 22:21
Je tirais de la RWS ID Classic, bonne munition, rien à lui reprocher sauf le prix et j'utilisais des Partizan SP 173 Gr pour les ragondins, précise aussi, du moins pour la chasse.
Pas suffisamment de recul sur cette munition puisque seulement un sanglier de 54 kilos et deux chevreuils de tués, le sanglier à 106 mètres, un chevreuil à 37 mètres et le dernier à 80 mètres

http://www.passionlachasse.com/t22811-test-7-x-64-sans-optique

l’expansion a été bonne sur les trois, ni trop, ni trop peu, maintenant sur un gros gibier ???
mais 19€ les 20 cartouches.
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Keiler
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Re: ogive de 7x64

le Ven 26 Déc 2014 - 9:32
Bonjour,
une balle à noyau soudé garde de la cohésion et donc se montre efficace pour les animaux lourds comme modérée pour les plus frêles.
La Geco + ne demande qu'à être testée.
sinon SAKO hammerhead; Hornady sst et d'autres ; j'ai déjà eu aussi de bons résultats avec la Grom
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chasse25
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Re: ogive de 7x64

le Ven 26 Déc 2014 - 13:33
Merci pour les renseignements, je me suis un peu renseigné et je n'ai pas eu de super bon échos sur les hornady sst.. donc je vais regarder du coté de Norma
Bonne journée
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Keiler
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Re: ogive de 7x64

le Ven 26 Déc 2014 - 13:38
Sinon, chez norma, je tire depuis longtemps de la Vulkan et jamais déçu!
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launa86
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Re: ogive de 7x64

le Ven 26 Déc 2014 - 21:12
Moi j'ai de bons retours sur la Hornady SuperFormance 162 grains sur tirs à bonne distance ...

De toutes façons pour tirer à moins de 100/120 mètres te casse pas trop la tête, je te conseille une balle assez lourde et pas forcement super rapide pour la battue.
Maintenant pour de l'approche, plus légère, plus rapide, pour des tirs plus lointains.
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chasse25
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 13:08
D'accord ben je vais voir se que propose mon armurier sinon j'ai regardé pour la sako arrowhead 2 en 150gr. Est-ce que vous pouvez m'en dire plus ?

Merci, bonne journée
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P'tichasseur
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 18:00
Cette année je teste la Hornady superformance GMX en 7x64 avec un poids de 9,07g , balle monolithique en cuivre , j'en suis ravis , aucun dégât sur chevreuil , avec un bon pouvoir d’arrêt sur sanglier Smile
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chasse25
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 19:30
D'accord mais tu n'aurais pas les caractéristiques de cette munition (énergie développé, vitesse et flèche ) stp car je n'arrive pas à les trouver.
Ou as tu placé tes balles sur les chevreuils et sangliers ?
J'ai regardé aussi il y a les balles Geco teilmantel, Geco express et Geco + qui n'ont pas l'air mal non plus et pour un prix n'excédant pas les 45€ !
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 19:50
Chasse25,

Si tu es juste financièrement, tu prends des Sellier & Bellot avec balles SPCE de 173 grains (11,20 grammes) Tu verras, de 10 à 100 m, elles font le boulot.
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P'tichasseur
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 19:53
Regarde la ligne qui te concerne => http://www.hornady.com/assets/files/ballistics/Superformance-Intl-ballistics.pdf

Tous les tirs que j'ai effectué était très bien placer faut dire , derrière la tête sur le sanglier et au niveau de l’épaule sur le chevreuil  , je n'est constater aucun dégât sur celui ci , le trou de sorti était à peine plus gros que l'entré il est rester sur place idem sur le sanglier .

J'ai eu l’occasion de tirer un renard aussi mais la il y a eu du cambouilli .

On ne juge pas une munition sur seulement quelque tir mais les résultat obtenu sont très encourageant , j'ai d'ailleurs commander quelque boite supplémentaires .

Si tu a l'occasion de voir le dernier Wild boar fever 6 , tu y verra que le célèbre Franz Albrecht utilise aussi les hornady GMX dans sa RX helix en 7x64 avec des résultat excellents Smile

Au passage son prix n'est pas excessif autour des 45 € les 20 mais elle ne sont pas vendu partout Wink
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chasse25
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 20:27
Non non CZ452 je suis pas juste financièrement, c'est juste que sa me fais mal au cul d'envoyer des pruneaux à + de 3€ labourer les champs du paysan

Merci bien Petitchasseur48 Oui en effet sur Wild boar fever 6 sa à l'air de plutôt bien tomber mdr
Mais y'a un truc que je comprends pas : On nous dit qu'en battue il faut tirer des balles lourdes pour avoir un effet de choc maximal sur le gibier mais en même temps dans une 7x64 on ne devrait pas excéder le poids de 9,072 grammes.. Donc je trouve sa un peu contradictoire..
Tu pourrais me dire où tu les trouves stp ? pour voir si je peux m'en procurer
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P'tichasseur
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 20:50
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chasse25
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 20:55
D'accord merci beaucoup une dernière question : Tu les a tiré loin tes sangliers et tes chevreuils avec cette munition ? Et tu penses que sa pourrait aller pour tirer un cervidé ?
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P'tichasseur
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 21:04
@chasse25 a écrit:D'accord merci beaucoup  une dernière question : Tu les a tiré loin tes sangliers et tes chevreuils avec cette munition ? Et tu penses que sa pourrait aller pour tirer un cervidé ?

Autour des 40 m , enfin ce qui est valable pour moi ne l'est pas forcement pour toi . Une seule chose a faire c'est de tester la munition dans ton arme , la mienne les digères à merveilles . Pour les cervidés je ne voit pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas .....
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chasse25
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 21:50
Ben moi c'est une carabine à verrou avec une Z6 dessus donc juste à faire modifier le réglage par l'armurier et c'est bon
Nan je demande parce que c'est sacrément solide ces bêtes la !
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launa86
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Re: ogive de 7x64

le Dim 28 Déc 2014 - 23:24
Avec une vitesse supérieure à 800 m/s et près de 3000 joules à 200 mètres, c'est plus qu'il n'en faut, ne t'inquiète pas sur la munition, le tout sera de la placer ou il faut ...
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Keiler
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 6:30
@chasse25 a écrit:Non non CZ452 je suis pas juste financièrement, c'est juste que sa me fais mal au cul d'envoyer des pruneaux à + de 3€ labourer les champs du paysan

Merci bien Petitchasseur48  Oui en effet sur Wild boar fever 6 sa à l'air de plutôt bien tomber mdr
Mais y'a un truc que je comprends pas : On nous dit qu'en battue il faut tirer des balles lourdes pour avoir un effet de choc maximal sur le gibier mais en même temps dans une 7x64 on ne devrait pas excéder le poids de 9,072 grammes.. Donc je trouve sa un peu contradictoire..
Tu pourrais me dire où tu les trouves stp ? pour voir si je peux m'en procurer

Tu as lu ça où ??
Perso je tire tout à la 11g !
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charles01
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 10:52
J'avais lu ça sur un tableau qu'un copain avait imprimé et c'est vrai que ça disait en gros calibre 7mm=140 grs, 7,62 = 180 grs etc...... ça avait aussi un rapport avec la longueur de l'ogive.
Mais je n'ai plus ce tableau et je ne sais pas ou le trouver
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Gaby53
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 15:58
Je savais bien que j'avais lu aussi un truc "de ce genre" :
page 88 du Hors série "Grand Gibier" N° 8.
L'auteur ne parle pas explicitement du 7x64 mais donne un exemple sur du 9.3x62. (Y'en a qui vont jubiler ... )
d'après l'auteur aidé de la formule empirique de Greenhill - attention : retour du Dafalgan   )
[Calcul du pas de rayure optimal d'une arme en fonction de la longueur d'une munition;
Le diamètre de la balle étant fixé et non modifiable, cette longueur conditionne donc le poids de balle optimal]
Formule de Greenhill :
Pas de rayures = 150 x diamètre balle au carré / longueur de balle
(utiliser la même unité pour chaque valeur - mm ou pouce)
Notez aussi que l'on cherche une longueur de balle. .. Le poids se trouvera par extrapolation en fouillant dans
les tables des fabricants. (2° dafalgan   )
Petits essais :
Cal = 7x64 (.284") ; Pas de rayure = 8.66" (221mm)

Balle RWS TIG de 10.50g; Diam = 7.22 mm; Longueur = 30.94 mm (1.218").
Pas de rayure optimal = (150x(7.22)²)/30.94 = 252.72 mm (9.950 ")
=> Raté pour mon arme avec cette munition, j'ai un pas de 8.66"

N'éloignez ,pas le Dafalgan ...

Balle S&B SP de 9.0g (139 gr); Diam = 7.22 ; Lg = 24.80
(150x7.22²)/24.8 = 315.29 mm (12.413 ")
=> Tiens? on s'éloigne ..

Balle S&B, SPCE de 11.11g (mesuré car pas retrouvé la boite); Diam = 7.22 mm; Lg = 32.52 mm
(150x7.22²)/32.52 = 240.44 mm 9.466 "
=> Ce coup ci on se rapproche.

Balle S&B, HPC de 10.2d; Diam = 7.22 mm; Lg = 36.30 mm
(150x7.22²)/36.30 =215.41 mm 8.481 "
=> En V'là une qui est pas mal.

Pour mon arme, en fait il me faudrait une balle d'environ 35.5 mm pour que la stabilisation soit au top
en fonction du pas de rayure.

On pourrait y passer la nuit.... Et, pour moi cela relève, un peu, de la "mast...tion intellectuelle   ..."

Si vous avez toujours du Dafalgan, je vous invite à regarder aussi la formule de Miller (2005)
qui a remplacé l'ancienne formule de Greenhil  

Tout ce pinaillage sur le pas de rayure qui stabilisera le mieux une balle, un calibre etc ...
et par extrapolation, définir un poids de balle optimum par calibre vaut surtout pour du tir de précision ou du TLD.

Nous, on chasse ... et je crois qu'il ne faut pas aller aussi loin ..
un extrait de A. Gheerbrant sur le 7x64 :
Extrait:

\"A.Gheerbrant a écrit:
Il est absolument courant de constater que des écarts en cible importants peuvent survenir
d’une marque ou d’un poids de balle à l’autre, et mieux vaut s’assurer de cela avant de partir à la
chasse, ne serait-ce que pour régler correctement sa carabine avec la munition qu’on va employer.
Le poids de balle le plus universel d’emploi va de 10,3 à 10,5 g ; il est préférable, en battue, d’employer
des balles de plus de 11 g, qui offrent habituellement une meilleure pénétration. Les projectiles à
expansion contrôlée sont les mieux adaptés dans ce contexte : RWS HMK, Nosler Partition, Barnes X,
Sauvestre FIP malgré son poids moindre, Swift A-Frame, et les balles à "fragmentation programmée"
comme la GPA donnent aussi fréquemment de bons résultats. Bien entendu, mieux vaut avoir réglé la
carabine "à la DRO" avec la cartouche choisie pour lui conserver toute sa polyvalence.

_________________
Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Keiler
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 16:14
Merci ,
Bonnes fètes à toi également,
Je n'ai plus de Dafalgan !
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chasse25
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 18:11
Keiler :
J'avais vu sa dans des vidéos réalisé par Jean Claude TOLPHIN sur youtube ! De plus récemment il m'a dis dans un courriel que dans un canon de 60 cm en 7x64 il ne fallait pas ( théoriquement ) dépasser les 140 grains soit 9,072 grammes. je pense qu'on peut lui faire confiance là-dessus car il à l'air vraiment doué et passionné en balistique

Gaby53 :
Et oui sa à l'air un peu compliqué ces formules mais en fait c'est juste des formules de mécanique en balistique
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JP2
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 18:53
JCT ne raconte pas que des vérités, il lui arrive même de dire des inepties !

Dans le cas présent c'en est une, surtout si on ne parle pas du pas des rayures et plus que le poids, c'est la longueur du projectile qu'il faudra prendre en compte. Voir à ce sujet la formule de Greenhill.

Amicalement, JP2.
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ludovic375
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 18:59
Pas mal de 7x64 ont quand même un pas de rayure de 1-8.66" c'est à dire plutôt adapté aux balles lourdes et longues même si ça fonctionne aussi avec les balles légères.
Si JCT dit qu'il préfère les balles légères dans ce calibre, c'est parce qu'il croit dur comme fer à la théorie qu'il faut une vitesse d'impact supérieur à 800 m/s pour être vraiment efficace sur le gibier.....

Pas forcément d'accord avec ça mais bon chacun son point de vue
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charles01
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Re: ogive de 7x64

le Lun 29 Déc 2014 - 19:06
Merci Gaby53 ça me rassure, je n'ai pas encore complètement perdu la mémoire.

Maintenant je vais prendre un Doliprane 1000.
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