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 repeuplement !

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pierrecamargue
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MessageSujet: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 2:12

Bonjour ,
j'aimerai repeuplé un territoire de 110 ha en faisans et en lapin
le territoire est composé de nombreuses haies fournies et large , de pâtures et de quelques petits bois ( max 0,5ha ) . il y a par ailleurs de nombreux points d'eau !
donc j'ai plusieurs question quelle souche de faisans mettre sachant qu il y a déjà une souche sauvage de faisan commun ? j'aimerai si possible des faisans un peut plus dur a tirer ( tant qu'a choisir autant se faire plaisir ) !!
ma deuxième question pour le lapin comment le réimplanté pour qu'il y en ai un peu partout mais pas trop au même endroit ?
et quels lapins réimplanté ( souche espagnole ? lapin vacciné ? )
et ultime question on ne peut moins précise avez vous des conseils divers pour que cela se passe bien ? ( sachant que je fais déjà tout mon possible contre les renards et les corvidés )
Merci beaucoup pour vos conseils avertis !!!!
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hugo77
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 6:33

Salut pierre, les techniques que je connais sont les suivantes : Pour le faisan au printemps lâché de reproducteurs agrainage (bord de chemin, haie, point d'eau car les faisans ca bois pas mal). Après. Tu peux élever roi même tes faisans a l'aide de poules naines (et du matériel spécial : Nid avec une cage pour que la pépette s'occupe des faisandeaux), puis plus grand les mettre dans une volière, et presque a maturité dans une volière a l'anglaise ou ils pourront sortir et enter comme ils voudront. Et prend des faisans commun une fois sauvage ca n'a rien a voir avec les faisans en boite lol! Se rapprocher de sa fédé pour instaurer un GIC et pour lui acheter le matériel nécessaire qui est bien moins cher qu'ailleurs.

Pour le lapin c'est plus compliqué si il n'y a deja pas d'autres lapins avec des terriers déjà présents il faut faire une garenne artificielle qui est un gros tat de palettes, de tuyaux, de branchages recouverts de terre et entouré de grillage fin qu'il faut enterrer et approvisionner régulièrement en lapins vaccinés qu'on peut capturer le long des lignes Sncf (faire une demande) ou sur d'autres territoires de chasse. Le grillage impératif sinon les lapins fuient, il faut retirer le grillage quand la population semble installée.

Et bien entendu maintenir la régulation des nuisibles Wink

Voilà pour ma part Wink
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villards
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 18:34

A mon avis il ne faut pas lâcher de faisan si tu as une souche sauvage sur ton territoire.
Tu ne pourras qu'amoindrir la race et même faire augmenter la prédation si tu en lâches.
Par contre il est peut être possible de faire de la culture a gibier ou des jachères car le faisan répond bien aux couverts, surtout qu'il doit manquer de céréale cher toi.
Après il faut un plan de chasse, même si je comprend bien que ce n'est pas forcément la mode dans le sud.
Pour le lapin je ne crois plus aux lâchers, les élevages sont souvent de mauvaise qualité et a dernière fois que l'on a lâché des lapins de reprise nous avons fait crever les autohtones avec la rhd.
Pour ma part, je pense que le lapin ne pourra revenir que tout seul, tous les efforts que l'on fait empêche les vrais lapins de garenne de déveloper des immunités contre les maladies
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hugo77
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 18:54

La vaccination que l'on peut acheter en pharmacie est contre la myxo et le VHD.

Pour le laché par le biais de volières a l'anglaise cela donne des animaux qui se defendent très bien, niveau souche y a peu de choses a faire c'est pas pour en faire des pur sang de compet, le principal c'est qu'ils ne soient pas croisés avec des vollailes domestiques. Il faut t'as raison revaloriser le territoire les jachères fleuries, cultures a gibiers sont excellents agrainage, ca peut bien evidement faire remonter les populations locales pour instaurer un PMA c'est l'organisation d'un GIC qui peu aporter un soutient administratif! Wink

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villards
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 19:08

Des volières  ou des lâchers d'été font des faisans qui se défende mieux que des faisans lâchés  la veille mais a mon sens ça restera toujours du lâcher de tir.
C'est pas ma conception de la chasse même si tu as raison car ça marche.
Je connais vite fait les saintes maries et je pense que des vrais faisans sauvages peuvent en effet s'y développer, d'ailleurs il y en a déja donc on ne devrait même pas pas parler de "repeuplement".
Je ne vais pas m'étaler sur le lapin car ça serait trop long mais je ne crois plus a  la vaccination et pourtant j'ai longtemps suivie l'actualité scientifique sur ces sujets, la gestion du lapin a été reconnu inefficace par les techniciens de ma fédération.
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hugo77
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 20:05

Lacher sans tirer , le mot repeuplement est le bon mot a employer, ne pas tirer permet de garantir sont succès.

Pour le lapin faut se bouger pour ce gibier mythique, qui quand il est bien là occupe le chasseur et permet de préserver les pupulations de petits sédentaires à plume qui sont plus sensbles à la chasse. Wink
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pierrecamargue
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 21:00

Merci pour vos réponses !
enfant quand je dis qu il y a une souche sauvage c'est une souche vraiment très faible si faible que j'estime raisonnable de tirer seulement 2 coqs par an ! le couvert y est il y a pas de problème je pense après au niveau culture a gibier ça risque d'être compliqué vu mes faibles moyens ! ( d'ou le lapin parce qu il y a déjà des luzernes et du trèfle ). mais en soit moi je suis vraiment dans l'optique repeuplement pas lâcher je me fou de ne pas tirer pendant 2 saisons si il faut ou quelque autres sacrifice similaire , je veux juste obtenir pour les saisons future des densité de gibier assez importante pour se faire plaisir et s'amuser avec les chiens .
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villards
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Sam 1 Nov 2014 - 22:15

Repeupler veut dire relâcher une espèce disparu, le mot "renforcer" me semble donc plus correcte.
L'habitat ne permet de prélever que deux coqs, ils sont dans leurs niches écologiques et les lâchers n'y changeront rien, a moins d'en lâcher régulièrement et de créé une situation artificiel ou semi artificiel.
Je comprend de plus en plus que beaucoup de chasseur se spécialise sur la bécasse ou sur le grand gibier, au moins c'est du vrai gibier.
Pour les lapins nous avons tout essayé sur ma commune sans réel succès ou alors des succès artificiel et de courte durée.
Nous avons laissé tombé et ça n'a pas empiré, des poches de dispersion naturel se sont même créé cette année.

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hugo77
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Dim 2 Nov 2014 - 6:38

Nous la perdrix le president à l'époque quand il n'y avait presque plus de perdrix avec l'aide de personnes ont relâchés plusieurs dizaines de perdrix, implanté des haies, mis des agrainoirs, instauré un PMA de deux perdrix par dimanche en individuelle, la perdrix étant ouverte cinq dimanches par saison dont deux en battue. Résultat aujourd'hui nous sommes d'après les comptages de printemps nous avons l'une des meilleurs populations de perdrix grise naturelle en seine-et-marne... Donc le lâché faut y croire et plus que ca ca marche!

Aujourd'hui chasser le grand gibier ca demande moins de travail de la part des chasseurs nous les actionnaires nous sommes sollicités plusieurs fois par an pour aménagement du territoire sans compter la garderie, et les personnes présentes tous les jours sur le territoire...

Pour le lapin nous en avions à foison mais le VHD a commenter a les rafler et la ils reviennent doucement faut y croire. Apres si ca devient critique on se bougera.
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villards
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Dim 2 Nov 2014 - 18:05

Salut il m'est impossible de savoir quel facteur est a l'origine de votre succès mais je peux te trouver des tas d'exemple ou les perdrix naturelles ont chuté après les lâchers.
Je pensais comme toi avant mais je n'y crois plus.
Cher moi je peux te prouver, étude génétique a l'appui, que les perdrix naturelles ne se sont quasiment jamais croisé avec les milliers de perdrix d'élevage qui ont été  lâché de 1970 a 2004.
Si des études génétiques était réalisées sur les grises, on aurait surement des surprise.
Cher moi aussi la perdrix se porte bien et on le doit uniquement a des défrichements.
Demain je copierais la synthèse qu'a fait l'oncfs sur les "réintroductions",  c'est édifiant.
Juste un petit mot sur la vhd, tout comme les maladies du lièvre, les lâchers n'y sont surement pas étranger.


Dernière édition par villards le Dim 2 Nov 2014 - 18:09, édité 1 fois
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villards
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Dim 2 Nov 2014 - 18:09

@pierrecamargue a écrit:
Merci pour vos réponses !
enfant quand je dis qu il y a une souche sauvage c'est une souche vraiment très faible si faible que j'estime raisonnable de tirer seulement 2 coqs par an ! le couvert y est il y a pas de problème je pense après au niveau culture a gibier ça risque d'être compliqué vu mes faibles moyens ! ( d'ou le lapin parce qu il y a déjà des luzernes et du trèfle ). mais en soit moi je suis vraiment dans l'optique repeuplement pas lâcher je me fou de ne pas tirer pendant 2 saisons si il faut ou quelque autres sacrifice similaire , je veux juste obtenir pour les saisons future des densité de gibier assez importante pour se faire plaisir et s'amuser avec les chiens .


Par curiosité, j'aimerai avoir quelques infos, c'est une chasse privé? Les terrains t'appartiennent?
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hugo77
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Dim 2 Nov 2014 - 18:40

Le point a noté est que le couples de perdrix sans petits acceptaient les petits lachés ce que leurs a permis de vivre dans la nature, mais certains les attaquaient. Par ailleurs pégase ont fait des études sur les perdrix faudrzit retrouver ca!

Pour le lièvre y a rien a faire a par limiter les prélèvements mais fait surprenant les pupolations de lièvres on énormément augmentées quand les lapins sont tombés malade....

Je suis pressé de lire l'étude au sujet des lachés, ca peut totalement faire changer ma vision a ce sujet, une méthode promu et qui peut marcher si un réel travail est fait, j'vais interroger suivis population faisan sur facebook Wink
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villards
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Dim 2 Nov 2014 - 20:06

Les etudes pégases je les connais par coeur et j'en reparlerai dans la semaine, il faut les assembler a d'autres étude de l'oncfs sur le suivi a long terme.
J'ai aussi remarquer que le lièvre prend  le dessus sur le lapin après les maladies, c'est très net dans es vignes, même si autrefois les deux se portaient bien.
J'essaye de publier un article qui me concerne plus particulièrement:






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hugo77
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Dim 2 Nov 2014 - 20:45

Désolé Pierre de pourrir ton sujet.

Merci villards pour cet article fort intéressant, par contre je ne sais pas que signifie le mot hybride dans ce cas? Car là ca traite des lâchés de tir donc peut être d'hybrides d'oiseaux voleraient mieux que des souches sauvages qui seraient moins vifs à l'envol. Mais il y a aussi un effet d'evolution les faisans ont donnés des poules, les sangliers des cochons, les bisons des vaches!

Mais peut être que la vie tranquille de ces oiseaux avec nourriture a foison et peu de stress on les organes viteaux moins devellopés que si ils auraient grandit en liberté pareil par rapport aux predateurs?

Il laisse beaucoup de questions en suspend, tu n'aurais pas une étude sur la réintroduction? Merci Wink
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pierrecamargue
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Mar 4 Nov 2014 - 2:47

ahah faites vous plaisir !
oui c'est des terres privées qui appartiennent a la famille mais je sui sel seule a chasser dessus et a m'investir dans la chasse donc c'est assez compliqué !
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villards
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Mar 4 Nov 2014 - 8:00

Ok, c'est déja bien car tu peux faire ton plan de chasse, si tu ne peux pas faire de culture a gibier tu peux quand même mettre quelques agrainoirs.
Ma fédération vend a pas cher des sceaux agrainoires, ca peut éviter aux oiseaux de s'éloigner trop de leur secteur et améliorer leur capacité a se défendre de l'hiver:

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pierrecamargue
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Mar 4 Nov 2014 - 12:38

j'en ai mis trois déjà mais marlgrès le grillage les piquets et tt ve qu on peut y mettre les cochons les explosent dc ça fonctionne en moyenne 8 jours ....
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syldu01
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MessageSujet: Re: repeuplement ! Mar 11 Nov 2014 - 10:48

salut pierrecamargue , je privilégierai l'agrainage à la volée pour tes faisans , pourquoi ?
1° éviter une concentration d'oiseaux au même endroit ( nuisibles vont vite comprendre l'intérêt de se poster tout prêt pour attaquer : rapaces , renards , rats............)
2° éviter l'attirance des sangliers sur tes agrainoirs , tu n'auras plus de frais de sceau à remplacer !
3° ça oblige les oiseaux à "bouger" pour rechercher leur nourriture et non à se rassembler autour du distributeur !( ils seront plus aptes à trouver eux mêmes de la nourriture naturelle si c'est vide !)
4° ça permet de nourrir tout ton gibier car il y a souvent conflit autour des sceaux , d'où bagarre et blessures potentielles qui nuisent au gibier .
5° quant tu aura quelques moyens , achète ou fait toi prêter des appareils photos à déclenchement ( 150 € ) tu auras une meilleure estimation de ton travail sur la durée !
Je sais , c'est du boulot mais tu as l'air accroc , alors courage , ça fini par payer mais soit patient et persévérant dans cette tâche ! On a le défaut de trop être pressé , époque oblige !
Pour les faisans , connais-tu quelqu'un qui peut te faire couver des œufs par une poule naine qui les élèvera ? Lâchers : 1° année : pas de résultats à attendre ( idem si tu lâche des poules reproductrices !); 2°année : petit résultat de ponte mais grosse mortalité oisillon ( inexpérience de la jeune mère ) 3°année : bon résultat en général !
Comme tu peux voir , c'est dans l'hypothèse d'un biotope idéal , couvert-nourriture-peu de prédation , météo impeccable ; en conclure que le tir de la poule ne peut se faire sous trois ans pour espérer avoir une souche naturelle .
Voilà , la théorie , à toi la pratique et la sueur ........
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repeuplement !
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