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 cartouche maison pour le ramier

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launa86
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 5 Jan 2015 - 17:07

Parue sur Armes de Chasse Hors-Série numéro 7, pas mal du tout d'ailleurs.
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gaby33
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 5 Jan 2015 - 17:11

C est exactement ça une 34 grammes de reves.
Non mais franchement nimporte quoi
Tu avances Launa sur tes essais de Buffer
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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 5 Jan 2015 - 17:32

@launa86 a écrit:
Parue sur Armes de Chasse Hors-Série numéro 7, pas mal du tout d'ailleurs.
OK merci,
J'arrive pas à le trouver celui là.
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 5 Jan 2015 - 18:45

@gaby33 a écrit:
C est exactement ça une 34 grammes de reves.
Non mais franchement nimporte quoi
Tu avances Launa sur tes essais de Buffer

Doucement, je manque de temps pour les tests de vitesse et de ciblage, j'ai une dizaine de modèle qui attendent, mais je suis déjà content de ma 42 grammes sans buffer, les pigeons n'aiment pas du tout, le nombre d'impact est conséquent et c'est ce qui fait la différence, terminé les blessés, avec cette cartouche ils tombent comme des pierres.
je vais augmenter sa vitesse et surement ajouté du buffer pour maintenir la gerbe homogène et ce sera bon pour celle ci.
Maintenant à coté je fais aussi des 48 grammes chambrée 70 ou 76 avec de la SP8 sur cette base, mais pas avec la même bourre. C'est déjà une très bonne cartouche.



Il faut que je teste différentes bourres et charges de buffer pour cette cartouche qui a un bon potentiel.
Je dois aussi tester une bourre en trois parties, couvette + petite bourre grasse + container léger sans piston ...
Avec le rechargement en lisse ce n'est pas les idées qui manquent.

Des photos trouvées sur le net:





J'en suis tout de même à 92 ciblages, au début j'ai galéré un peu, maintenant cela va beaucoup plus vite, je vois tout de suite ou est le problème, donc je pense allez beaucoup plus vite pour la suite.
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gaby33
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 5 Jan 2015 - 19:40

Il y en a qui ont de l'idée
Cool pour ta 42 grammes
Moi sur cette cartouches(42 grammes) j utilise 2 grammes de AO bourres LB6 avec 3MM de bourre 20 au fond.
Mes résultat sont bons mais comme toi pas le temps de faire assez de ciblage.
Même pour 42 grammes tu restes avec la SP8?
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 5 Jan 2015 - 23:29

Je pourrais aussi, mais je suis resté sur la A0.
Je mets quelques recettes en sp8, mais attention elles ne sont pas toutes bonnes, certaines ne sont pas assez rapides, d'autres trop et d'autres sont limites en pression ...

Comme pour la A0 suivant les lots, la vivacité n'est pas identique, je vous conseille de commencer avec 0,1 gramme de moins.

SP8

12/76 686 2,45 x 50 z2m18 64 pb5 409 854 348 410 915 352
12/76 686 2,35 x 52 z2m15 64 pb5 394 935 336 396 940 338

12/70 cx2000 2,25 x 41 z2m 21 58 pb5 408 787 3112 346
12/70 cx2000 2,30 x 42 z2m 18 58 pb5 405 815 3127 347
12/70 686 2,30 x 45 z2m15 58 pb5 403 881 3271 339

12/76 615 t5 flocons sp8 (2014) 2,45x48 pb 4 Z2M 18 ST.64 v1 p 391 399 399 884 859 861 3290 3326 tc

12/70 cx2000 2,30x42 z2m 18 pb. 5 st. 58 p. 826-766 v1 440-428
12/70 686 2,30x45 z2m 15 pb. 4 st. 58 p. 817-782-808 v1 426-414-419
12/76 615 2,50x50 z2m18 pb. 4 st. 64 p. 919-1036-1009 v1 411-442
12/76 684 2,45x52 z2m15 pb. 4 st. 64 p. 829-876-880 v1 394-419-417

Sp8 2,20 x 50 inn 615 bossolo fiocchi t5 76 mm borra gt 18 pb n. 6 stellare con bobina t3 c.f. 64,3 ===> v1 362 mts tc 3733 p max 687 bar
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gaby33
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mar 6 Jan 2015 - 10:46

Merci sympa mais je me refuse d'utiliser la sp8
Tu mets combien de vectan A0 pour ta 42 grammes?
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MARNOU
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mar 6 Jan 2015 - 14:50

Et quelle amorce?
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Ven 9 Jan 2015 - 18:45

Je ne suis pas chez moi et pour ne pas dire de conneries, je préfère attendre de rentrer.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mar 20 Jan 2015 - 12:01

Je viens vous faire part de trois informations intéressantes, en effet j'ai appris par un ancien rechargeur ces trois tuyaux:

I) concernant le chargement de poudre il faut compter 1/10 de poudre en plus pour que la pression augmente de 50 bars.

II) Autre combine: recharger une premiére douille transparente et sertir de façon à ce que le godet de la bourre descende de 2 mm et mesurer la douille sertie pour reproduire la même longueur pour la série à recharger

III) Dans l'étui d'une cartouche 1/10 de gramme de poudre représente une hauteur de 2mm

Qu'en pensent les connaisseurs?
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gaby33
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mar 20 Jan 2015 - 16:40

Je viens vous faire part de trois informations intéressantes, en effet j'ai appris par un ancien rechargeur ces trois tuyaux:

I) concernant le chargement de poudre il faut compter 1/10 de poudre en plus pour que la pression augmente de 50 bars.
Completement faux ça dépend du type de poudre , de la charge , du moyen de sertir....

II) Autre combine: recharger une premiére douille transparente et sertir de façon à ce que le godet de la bourre descende de 2 mm et mesurer la douille sertie pour reproduire la même longueur pour la série à recharger

Ok à la rigueur

III) Dans l'étui d'une cartouche 1/10 de gramme de poudre représente une hauteur de 2mm

Qu'en pensent les connaisseurs?

Encore complètement faux et dangereux
Aucune poudre n'a la même densité
Si tu mesures comme ça tu te mets en danger de mort



Voila si ça a pu t'aider  
A mon avis il parlait de poudre noire ou T mais on peut surtout pas en faire une généralité
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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mar 20 Jan 2015 - 18:22

Sans être un " fin connaisseur", Je suis aussi de l'avis de Gaby (le Bordelais )
Les densités et vivacités de poudre n'étant pas les mêmes !!

C'est un peu comme si l'on prenait le tableau des vivacités de poudres les unes par rapport aux autres
et que l'on se fabrique un rechargement sur la simple base d'une règle de trois ...
Là, c'est "chaud" quand même et totalement déconseillé.

En tant que particuliers nous n'avons pas le matériel nécessaire pour tester les pressions.
Nous pouvons juste faire une approximation en partant d'un rechargement éprouvé et en vérifiant
que nos vitesses ne soient pas excessives. (la vitesse étant aussi liée à la pression)
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mar 20 Jan 2015 - 20:00

Tout à fait d'accord, quand je vois que juste en changeant de bourre j'ai des différences de plus de 30 m/s et forcement des pressions totalement différentes ...
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mer 21 Jan 2015 - 7:34

@7x7albert a écrit:
III) Dans l'étui d'une cartouche 1/10 de gramme de poudre représente une hauteur de 2mm

0.1g=2mm donc 1.70g=17*2=34mm soit plus de la moitié de la cartouche finie serait constituée de poudre .
A mon avis ce n'est pas un étui de cal12.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mer 21 Jan 2015 - 9:14

Je vais essayer de me faire l'avocat de cet ancien encartoucheur en ce qui concerne la poudre je pense qu'il parlait de la A1 en disant que c'était la plus polyvalente, quant à la hauteur il parlait de 2/10éme de mm et si on fait l'opération en prenant (1,70gramme * 0,2mm) / 0,1gramme = 3,4 mm cela toujours avec de la A1 donc je rectifie :
0,1 gramme de poudre A1 représente une hauteur de 0,2 mm, là ça rentre plus dans les cordes, ça peut aider à entrevoir la cartouche finie et pouvoir y mettre les composants appropriés.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 24 Jan 2015 - 20:08

Bonsoir à tous parmi vous les rechargeurs y en a t il quelques uns qui connaissent ce livre qui paraît une encyclopédie sur le rechargement. C'est américain et il traite de rechargements (plus de 2000) avec des composants américains et européens.

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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 24 Jan 2015 - 21:53

Voici quelques commentaires pour la plupart positifs le gros souci la langue mais peut être qu'avec g gle ça peut le faire qu'en pensez vous?

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Développement historique: balistiques Produits publié le premier manuel Avantages au début des années 1980. Il a été décrit comme le guide grenaille le compagnon définitif. Il est nommé pour munitions avantage que handloaders apporter à leur sport. Les plus belles charges sont toujours fabriqués sur mesure par vous.

Avantages est pour n'importe qui veut maîtriser l'art du fusil. Nouveaux transbordeurs et chevronnés y trouveront ce livre agréable, éducatif et indispensable; une pierre angulaire pour les composants et les charges qui choisissent de haute performance.

Ce que les autres disent au sujet Avantages:

«J' ai chargé fusil et pistolet depuis plus de 40 ans, et j'ai finalement décidé d'entrer dans "shotgun chargement". J'ai connu depuis longtemps ce qui était très différent de ce que j'étais habitué la carabine et pistolet, donc je ordonné la Lyman et Avantages manuels, ainsi que le Petit Bore, Buckshot, Slug and Dove & Pigeon manuels. Permettez-moi de dire que je n'aurais pas pu trouver un meilleur point de départ, plus parlants et lucide que votre manuel Avantages. excellent travail, et MERCI ! "
~ Dennis M., Stateboro, GA

«J' ai acheté vos avantages, les charges de haute performance pour les argiles et Dove & Pigeon manuels magiques et je suis impressionné par la façon beaucoup plus d'informations que vous avez dans vos manuels sur la concurrence. Vous êtes vraiment professionnel dans votre travail. Continuez votre bon travail! j' ai un fusil à chargement métallique et le pistolet munitions de tous calibres depuis plus de 40 ans et je n' ai jamais touché à la coquille de tir rechargement. j' ai chassé la colombe pendant des années à l'aide de charges d'usine, mais avec l'âge le recul n'est plus aussi amusant à subir. Comme avec des charges de fusil, des chargement à balles plus légers peuvent conduire à des vitesses supérieures, même avec des charges de fusil de chasse. Vos manuels techniques ont été une grande source d'information. "

" pour le calibre 20 super pour le tir des pigeons ... Le rechargement permet de renverser @ 38-48 mètres. Vous ne pouvez pas attendre pour "mettre un autre 100 tours dans la machine". Merci pour vos connaissances et Avantages: vos 5e édition ".


"Vous avez une grande entreprise. Je ne peux pas descendre le Livre (Avantages) Je viens de commander. Incroyable informations."
~ Peter S., Saint-Pétersbourg, Floride

"Je ai vraiment apprécié la lecture de votre manuel d'Avantages. Les connaissances acquises sont inestimables. Je n' avais aucune idée qu'il y avait tellement de variations de rechargement de grenaille. "

"Nulle part ailleurs vous trouverez une large sélection de composants offerts par BPI si bien et complètement aménagés pour examen. Et personne n'est pas près d'égaler la gamme de BPI de composants, outils et accessoires commercialisés spécifiquement pour rechargement de grenaille. Découvrez Avantages et profiter de tous des grandes informations qu'il fournit. "

"Avantages est sans aucun doute le meilleur manuel de rechargement que j'ai jamais vu. Je vous remercie pour fournir beaucoup de bonnes choses qui rend le rechargement amusant et excitant."

"Avantages est le meilleur manuel de rechargement que je possède. Toutes les informations de charge côté, les explications et informations en IT est une grande lecture pour tout tireur de fusil de chasse, même si vous n' avez pas l'intention de recharger."


Type de produit: manuel de chargement et guide d'application. Complete anthologie de données de charge et encyclopédie de la grenaille.
Longueur: 364 pages au total, 197 pages de données de charge.
Détails: Plus de 5714 charges y compris pour la grenaille non toxique et les données de grenaille de plomb.

Charges spéciales:
Les charges manuelles et chevrotines Slug se trouvent dans le Manuel Buckshot et le manuel Coyote.

J' ai lu les 40 premières pages et tout ce que je pouvais faire était de dire Wow .... Où était ce livre en 1983 quand je ai commencé le rechargement, Si vous l'avez, le lire, l'étudier, et de mettre cette information à utiliser. Je sais que je le ferai certainement, Si vous ne trouvez pas les données de charge à ici, il ne marche pas exister. 364 pages avec 197 pages de données de charge Plus de 5700 recettes de charge. Wow ce un livre, facile à comprendre, il explique comment les choses fonctionnent et il why..LOVE


fabuleux
J'ai rechargé des cartouches pendant 45 ans et vous vous surpassez avec ce manuel. Je possède de nombreux livres de rechargement pour fusil, mais celui-ci prend le gâteau! Il ya des réponses aux questions que vous avez répondu qui m' ont intrigué pendant des années. Gardez ces manuels comming.


HOU LA LA!
Une énorme quantité de SÉLECTIONS DE CHARGE


Le Manuel est vraiment agréable à lire
Avantages VI était encore en impression lorsque j' ai décidé de recharger des cartouches. J'ai rechargé fusil et pistolet depuis plus de 30 ans mais jamais une grande expérience ou besoin pour recharger les cartouches. Comme je suis près de mon 50e anniversaire, je suis venu à réaliser que ma vuebaisse et que mes mains ont de l'arthritie suite à 27 années dans le Corps des Marines a tendance à porter sur certains, plus que d'autres. J' en ai conclu que je pourrais être mieux avec un fusil de chasse. Les manuels Lyman et RCBS que j'ai lu en premier sont de grands sourses d'information. Mais ..., voici le grand dfference qui sépare Avantages VI du reste. Il a un degré de caractère qui est plus personnel, et encore une multitude de données suffisantes pour couvrir la plupart de n' importe quelle charge que personne ne pourrait jamais imaginer. Avantages 6ème édition sera écorné avant le fin de l'année.
Vous allez très probablement avoir confiance et les connaissances nécessaires pour obtenir le matériel et les fournitures qui répondront le mieux à vos besoins. Commençant ce hobby en toute sécurité et avec compétence.


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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 24 Jan 2015 - 22:21

Merci pour l'info,
je l'ai lu aussi mais ils ne disent pas de quelles poudres européennes il s'agit.
On a déjà pas mal de bases avec les Vectan et les chargements plomb.
Ce serait bien si ce bouquin traitait des charges aciers ou substituts et poudres européennes,
quitte à choisir une autre marque que Vectan qui ne semble pas disposé à faire beaucoup d'efforts
pour les rechargeurs particuliers.
... ça .... c'est fait !!!
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 26 Jan 2015 - 13:10

Bonjour à tous
Je viens d'apprendre qu'il existe une poudre à peu prés équivalente à la A0, la poudre A6sp, elle est vendue au même prix que la A0.
Connaissez vous cette poudre? elle est semble t il moins vive que la A1 et plus que la A0.
Cette poudre est pour recharger en 34 - 36gr.
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Gilles65
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 26 Jan 2015 - 14:37

bonjour,
je suis nouveau venu et me permets de venir dans ce sujet.
Je connais bien "Advantage 5th edition", Reloading for Cheddite édité par BPI, ils sont de la même veine (avec parfois un peu plus de conseils et détails) que ceux qui existent outre atlantique avec ABC of reloading de James, Shotshell reloading Hand book de Lyman ou le Reloading for Shotgunners de SAPP.
Ils sont très complets avec pléthore de recettes avec les poudres américaines recette en tous types de grenailles (et slugs) sur les calibres communs. Mais aussi de précieuses infos sur les presses leur maniement et divers outils complémentaires. Le recettes sont simples éprouvées et "sécurisées" lorsqu'elles sont suivies à la lettre, les vitesses dépassant rarement 1200'/s soit +/- 400m/s
Mais comme Gaby53 le soulève à juste titre rien avec nos poudres dispo chez nous !!!! ( quelques Vitha, mais très très peu) .

En cal 12 passé 28 grammes d' acier,  les vectan A0 ou A1 risquent elle de poser des  pb de surpression....?

Quels types de poudres utilisent les encartoucheurs français, utilisent ils:
- des poudres db base américaines,
- des poudres développées spécialement pour leurs applications par SNPE ( qui porte un autre nom je       crois aujourd'hui) ?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 26 Jan 2015 - 16:20

Bonjour Gilles65,

pour l'acier, je n'ai que 2 chargements de référence en 12/70 : (issus de tables Vectan)

M686 Mfo A0 32 g Acier 1.75 g 27.0 gr 415 m/s 620 bar Etoile
M688 Fort AS 24 g Acier 1.35 g 20.8 gr 410 m/s 590 bar Etoile

En Vithavuori on peut en trouver sur un (des) sites finlandais mais ... gare aux pressions chez eux.
Swiss reload ? je ne sais pas.

J'ai essayé la première recette mais je ne sais pas comment ils ont fait tenir 32g d'acier et de la A0
dans une bourre spéciale dans une cartouche en 12/70.
J'arrive péniblement à 31g - 31.5g en sertissage étoile. (grenaille N° 3 - 3.56mm quand même)


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Gilles65
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 26 Jan 2015 - 16:41

bonsoir Gaby53,

pour passer 32gr d'acier dans 70mm avec la A0 et un sertissage étoile, les seules variables restantes pour influer sur le volume / poids de grenaille sont:
- le type de bourre à jupe,
- le type de douille ( les volumes peuvent être sensiblement différents en fonction de l'embase)
- le numéro de grenaille d'acier

as tu essayé avec du N°4 ?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 26 Jan 2015 - 17:53

@Gilles65 a écrit:
bonsoir Gaby53,

pour passer 32gr d'acier dans 70mm avec la A0 et un sertissage étoile, les seules variables restantes pour influer sur le volume / poids de grenaille sont:
-  le type de bourre à jupe,
-  le type de douille ( les volumes peuvent être sensiblement différents en fonction de l'embase)
-  le numéro de grenaille d'acier

as tu essayé avec du N°4 ?

Je sais bien,
pas trop le choix en bourre à jupe car toute la charge doit contenir dedans.
La A0 est assez volumineuse et j'ai utilisé une bourre Steel 35 de chez B&P : 47 mm recoupée à 44 mm pour assurer un sertissage correct.(trop haute)
Le N° de grenaille va jouer sur le poids; à volume égal j'aurai plus de poids avec des petites grenailles.

Je viens de récupérer des 12/76, je ferais d'autres tests avec.

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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 26 Jan 2015 - 18:35

@7x7albert a écrit:
J'ai rechargé des cartouches pendant 45 ans et vous vous surpassez avec ce manuel. Je possède de nombreux livres de rechargement pour fusil, mais celui-ci prend le gâteau!

HOU LA LA!
Une énorme quantité de SÉLECTIONS DE CHARGE


Merci Albert4x4 pour cette traduction par M.Google vraiment très distrayante ! J’adore le « celui-ci prend le gâteau ! »  ("It takes  the biscuit" : expression équivalant à « c’est le bouquet !»,  toujours utilisée ironiquement, soit dit en passant…)

Concernant l'ouvrage, tout à fait de l’avis de Gaby et de Gilles65. Je possède “The Small Bore Manual” 5th Edition par BP également, ventant 490 « recettes » pour petits calibres. Cependant, aucune de ces recettes n’utilisent de poudres européennes, pas de SNPE en vue ni même de Vithavuori. Uniquement des poudres américaines comme Hogdon, Alliant, Helarco, IMR ou Accurate. J’ai pu utiliser une seule recette pour mon cal.32 avec de la Green Dot car je peux me procurer les poudres Alliant et autres Hogdon en Grande-Bretagne sans problème mais en ce qui concerne les rechargeurs français, je ne pense pas que cela vaille le coup.
Le bouquin d’une cinquantaine de pages est  intéressant (si l’on exclut les quarante pages de tables avec lesquelles ont ne peut pas faire grand chose, faute de pouvoir se procurer les poudres !).
A moins d’être curieux de ce qui se fait Outre-Atlantique ne matière de rechargement,  je ne pense que ce soit un investissement valable  si ce que l’on recherche c’est des tables de rechargement pour les poudres européennes.

Amicalement,

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7x7albert
Bécasse
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 26 Jan 2015 - 21:02

Dommage chez nous le travail reste à faire à moins que vous connaissiez quelque chose avec nos poudres?
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cartouche maison pour le ramier
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