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 cartouche maison pour le ramier

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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 24 Oct 2015 - 14:16

Voici comment tester la pénétration de nos cartouches de manière empirique?

Il suffit de découper 19 cartons glacés de 1mm d’épaisseur, de 25cm de longueur et de 23,5cm de largeur.
Ce carton glacé doit peser environ 620gr/ M²
Il suffit de placer ces cartons dans une boite à la queue leu leu avec un espace de 1cm entre chaque.
La boite placée dans l’axe de la cible. La distance de tir est de 30m.
Comment interpréter le résultat?
Tout simplement en comptant le nombre de cartons perforés par au moins 50% des grains ayant perforé le premier carton.
Elémentaire mon cher Watson, élémentaire pas tant que cela il faut trouver le bon carton, faire les découpes et construire la boite.

Voici quelques exemples de cartouches indues ayant subi le test:
extrait de "Armes de chasse" Cartouche test grenaille en plomb durci classique " Fob chasse 32g plomb de n°6 : 14 plaques traversées, 262 atteintes dans le cercle de la cible réglementaire( cercle de 76cm de diamètre) soit 96,3% d'atteintes.
Fob super acier : 215 billes de n°4, soit 93,5%, 15 cartons perforés.
Kent Tungstène matrix groupement 91,5% n°5, 18 cartons traversés!!!
Bernizan bismuth : groupement 90,5% n°4 ...bourre grasse 15 cartons traversés,
Fob bismuth groupement 78% n°5, 78% de groupement bourre grasse,pénétration : 14 cartons
Tunet zinc étain Tunet ( cf ci dessus) : 86,9% en groupement et 12 cartons de pénétration
Fob super acier 32g °4 ...groupemnt 93,5% et pénétration 15 cartons.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Ven 25 Déc 2015 - 9:54

Joyeux Noel à tous, voici une recette que j'ai expérimentée avec bourre grasse et bourre à jupe à base de poudre vita N340
N340: 2,20gr
- Pb nr 6: 36gr
- bourre grasse maison 2 rondelles de liége 6mm (isolation magasin brico) découpées à l'emporte piéce diamètre 19 +un carton sous les plombs
- un obturateur
- amorce fiocchi 616
- sertissage étoile 6 plis
- longueur sertie: 58mm
voici le résultat à 35,5m dans un cercle de 76cm, fusil trap full





la première à un moins bon groupement que la deuxième qui est de 72%
pour une bourre grasse à prés de 36m.

J'ai repris la même recette mais en bourre à jupe Z2M18, plombs nr 6 nickelés pour le ramier la semaine derniére et toujours en full trap ça va les chercher à une bonne longueur. Les canons sont propres, pas de surpression donc confortables à tirer.
Je devrais contrôler les vitesses, un membre sympathique du forum se propose de les tester, en ce moment ce sont les vaccances scolaires dés la rentrée je reprendrai contact.
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Ven 25 Déc 2015 - 10:52

Je ne pige pas tout, quelles différences entre la première cartouche et la deuxième ?

72% à 36 mètres pour une bourre grasse, c'est bien.
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http://rechargementlisse.forumactif.org/
7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Ven 25 Déc 2015 - 11:32

Bonjour Laurent et Joyeux Noël
Les ciblages sont tous les deux en BG maison par contre la deuxième recette non ciblée la bourre est à jupe et le plomb qui est du 6 italien et nickelé 36gr, même quantité de poudre, même amorce. Je vais cibler et j’attends la fin des vacances pour faire mesurer les vitesses.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Ven 25 Déc 2015 - 12:44

@7x7albert, fais attention, s'il te plait, aux unités employées :

g= gramme; gr = grain.

merci
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1henri
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 26 Déc 2015 - 9:03

Bonjour,

tu mets 2,20 grammes de Vita N340?

Selon les tables que j'ai en calibre 12 la plus grosse charge de N340 est de 1,90 grammes.

Tu mets ton obturateur plastique entre la poudre et la bourre grasse?
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 26 Déc 2015 - 10:57

Bonjour 1henri
Oui ça peut paraître énorme 2,20g mais les résultats sont là et crois moi je n'ai ressenti aucune claque et la douille ne présente aucune surpression (culot et amorce).
Voici un lien que tu as certainement déjà vu sur le forum et qui montre à quel point on peut monter en charge de poudre:
http://www.unlimitedammo.fi/lyijy.html
Sans aller jusqu'aux extrèmes prudemment je suis monté jusqu'à cette charge pour obtenir ce groupement, le canon est propre, l'obturateur (mis entre la poudre et les bourres grasses maison) me permet de recharger au même poids de poudre qu'une bourre à jupe.
J'ai aussi rechargé avec 1,95g de cette poudre pour 34g de plombs nickelés avec amorce 616 bourre à jupe Z&M18 cette recette va chercher les ramiers à bonne longeur, par contre le canon présente des imbrulés qui ne sont pas dans la première recette. Les tables finlandaises préconisent une amorce 688 je n'ai que de la 616 elles ne sont pas très loin l'une de l'autre au point de vue puissance.
J'ai lu dans plusieurs forums que cette poudre avait l'avantage du confort de tir avec des pressions raisonnables et permettait des vitesses et des groupements ultra performants.
Cette recette m'a été conseillée par un forumeur d'un autre site qui en est très satisfait.

Avec l'aimable collaboration d'un forumeur je vous ferai part dans quelques temps des vitesses.

Cordialement
albert.
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1henri
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 26 Déc 2015 - 12:04

Ok, tres bien. Si c'est une recette "validee" par un escalier tout roule. Je voulais juste etre sur qu'il n'y a pas une erreur.

Des que j'ai mon Chrony je fais des essais avec les poudres Vita!

Pour tes 688, essais de voir s'il n'y a pas quelqu'un qui passe une commande en italie et qui peux t'en evoyer par la poste...
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 26 Déc 2015 - 12:10

Merci 1henri du conseil je prend note mais là j'ai un stock de 616 et de CX 2000 à écluser.

Cordialement
albert.
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Insulaire
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 26 Déc 2015 - 13:20

@7x7albert a écrit:
Voici quelques tables de rechargement avec la poudre Lovex:

Bonjour Albert,
Concernant les tables pour poudres Lovex, je voudrais simplement mettre en garde les potentiels utilisateurs de cette poudre. L’année dernière, je comptais adopter ces poudres car mon fournisseur de composants avait cessé de stocker la Maxam CSB0. Je les avais donc contactés pour de plus amples détails et lorsque j'ai reçu les essais du Banc d'Epreuve de Birmingham avec les cartouches rechargées à la Lovex, je me suis ravisé... Neltir avait aussi confirmé les dangers multiples associés au rechargement de ces poudres par des amateurs.
Jetez plutôt un œil à ce post:
http://www.passionlachasse.com/t22699-dose-de-poudre-des-consequences-surprenantes

_________________
Amicalement,

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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 26 Déc 2015 - 14:44

Merci Antoine pour ton rappel, il vaut mieux jouer la carte de la prudence que de jouer les apprenti sorciers.
Recharger avec des poudres connues et qui ont fait leurs preuves.
Cordialement
albert.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Dim 13 Mar 2016 - 10:34

Bonjour à tous une petite question:
Connaissez vous la cartouche en or?
Je suppose que vous devez tous connaître
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charles01
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Dim 13 Mar 2016 - 11:53

Non pas moi.
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7x7albert
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MessageSujet: cartouche en or Jeu 17 Mar 2016 - 19:32

Bonjour Charles 01
Excuses moi pour t'avoir fait attendre, la "cartouche en Or" chargée en plomb est la cartouche qui remporte un concours annuel organisé par un site italien spécialisé dans le rechargement lisse. Y a la possibilité d'acheter le CD qui récapitule les résultats de plusieurs années moyennant quelques euros.
Gentiment ils m'ont adressé trois liens qui peuvent apporter quelques lumières sérieuses sur les diverses recettes, chaque recette est testée à 4 reprises avec V0 et V2,5, c'est du sérieux.

Les trois liens conduisent à un site grec de passionnés du rechargement qui nous dévoile les résultats de ce concours les voici:

http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php

http://www.idiogomosi.com/pages/setup/gara-2011.php

http://www.idiogomosi.com/pages/setup/gara-2012.php


les rechargements sont en majorité avec des poudres italiennes mais aussi avec nos poudres "cocorico" et autres.

Bonne lecture alb r
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Médocain
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Jeu 17 Mar 2016 - 19:55

Bonsoir et merci pour ces liens !
Ils ne connaissent que le 12 ?
Amicalement,
JR
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http://www.lo-can.com
7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Jeu 17 Mar 2016 - 21:17


A première vue ce n'est que le 12 qui est concerné mais je n'en suis pas certain, je me renseignerai.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Jeu 17 Mar 2016 - 21:25

A deuxième vue aprés avoir vérifié on parle du calibre 20

http://www.idiogomosi.com/pages/setup/gara-2011.php

Regardes en deuxième partie on parle du calibre 20

cdlt alb r salut
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Sam 30 Juil 2016 - 16:07

Bonjour à tous, je viens de lire avec grand intérêt sur le forum frère rechargement lisses une discussion sur le TSS (alliage tungsténe) dont voici le lien:

http://rechargementlisse.forumactif.org/t106-tss

Cela me paraît trés intéressant pour le tir au ramier en effet la densité du TSS est entre 16 et 19g/cm3 alors que le plomb est à environ 11g, l'acier à 7g/cm3.

Les américains chargent avec des petits diamètres de l'ordre du 9 Paris qui fait un diamètre de 2mm. L'avantage de cet alliage, il permet des chargements de faible grammage avec une pénétration et un groupement supérieur au plomb. Ils descendent des oies à coup de calibre 28 avec du 9 TSS à bonne longueur aux alentours de 50m. Plus loin et plus pénétrant plus meurtrier qu'une 36g avec plomb de 4.
Intéressant mais il y a deux hics
- Le prix: 65€ le Kg sur alib aba chinois j'espère livraison gratuire à ce prix!!!!
- La confection de la cartouche et là je m'adresse à Laurent, Marnou, JPM03, Fabalis, Médocain et les autres connaisseurs car il faut prévoir une bonne bourre acier (fendue ou pas fendue?) avec renfort en "PET", à ce sujet vous découpez du "pet" de bouteille "gazeuse", une petite question, comment procédez vous? découpez vous en deux demi coquilles que vous insérez dans la bourre?
Une autre question au sujet du rechargement pour la poudre AS ou A1, est ce le grammage d'une charge tradi-plomb 28g? De même que l'amorce, avec cette recette une 616 ou 688 conviendraient elles?
En espérant lire vos conseils
Cdlt  alb r salut
un exemple par le test
Voici quelques exemples de cartouches indues ayant subi le test:
extrait de "Armes de chasse" Cartouche test grenaille en plomb durci classique " Fob chasse 32g plomb de n°6 : 14 plaques traversées, 262 atteintes dans le cercle de la cible réglementaire( cercle de 76cm de diamètre) soit 96,3% d'atteintes.
Fob super acier : 215 billes de n°4, soit 93,5%, 15 cartons perforés.
---> Kent Tungstène matrix groupement 91,5% n°5, 18 cartons traversés!!!
Bernizan bismuth : groupement 90,5% n°4 ...bourre grasse 15 cartons traversés,
Fob bismuth groupement 78% n°5, 78% de groupement bourre grasse,pénétration : 14 cartons
Tunet zinc étain Tunet ( cf ci dessus) : 86,9% en groupement et 12 cartons de pénétration
Fob super acier 32g °4 ...groupemnt 93,5% et pénétration 15 cartons.
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Médocain
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Dim 31 Juil 2016 - 10:51

Bonjour Albert,
j'ai lu la même chose que toi au même endroit et je me suis bien sur fait les mêmes réflexions. C'est très intéressant, mais je suis dans l'impossibilité de t'aider. Je n'y connais absolument rien de plus que toi.
Le mieux serait peut-être de voir sur le forum en question quels sont ceux qui peuvent t'aider, ou de trouver sur le net des infos sur les cartouches Made in USA utilisant ces projectiles. En connaissant la poudre et les autres composants utilisés, il y aura peut-être moyen de transposer avec nos poudres, amorces etc...
En tout cas, il ne faut pas faire trop d'essais de mise au point, car vu le prix du TSS, ça va vite devenir douloureux pour le porte-monnaie !  
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Dim 31 Juil 2016 - 12:35

Salut
le tts est effectivement impressionnant
Pour en avoir tiré pas mal c est bien plus performant que le plomb mais le prix est extrêmement élevé
Pour les recettes j en ai quelques une
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Dim 31 Juil 2016 - 23:03

Merci Médocain et Gaby 33, Gaby pour les recettes si tu veux je pense qu'il faut passer par la case recettes visionnées par Insulaire et pouvoir ainsi en faire profiter un max d'amateurs qu'en penses tu?
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gaby33
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 1 Aoû 2016 - 9:47

@7x7albert a écrit:
Merci Médocain et Gaby 33, Gaby pour les recettes si tu veux je pense qu'il faut passer par la case recettes visionnées par Insulaire et pouvoir ainsi en faire profiter un max d'amateurs qu'en penses tu?
Le seul problème est que pour mes recettes je fais tout par pallier et donc elles ne sont pas officielles et donc je ne sais pas les pressions qu'elles développent
Je trouve un peu risqué de mettre des recettes comme ça
Par contre aucun soucis pour partager le reste
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7x7albert
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Lun 1 Aoû 2016 - 13:16

Tout à fait ok pour les recettes à chacun sa "prudente soupe", alors tout simplement savoir  s'il y a une grande différence de chargement poudre entre le chargement plomb et le tungstène, connaître le type de poudre en fonction des chargements sans  détails.

Bref avoir un aperçu reste à chacun de fignoler (chrony, ciblage) en fonction de ce qu'il recherche.
A ce prix faut pas trop s'attarder sur les essais mais sagesse oblige.
Une suggestion: une bonne coordination entre rechargeurs "tungsténe", partages d'expériences sérieuses (tables officielles etc...)
Qu'en pensez vous?

Cordialement

alb'r
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launa86
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mer 3 Aoû 2016 - 11:10

L'avantage du tungstène (du vrai) pur à au moins 97 % c'est bien sur sa densité supérieure à 17.
Cela permet à poids égal d'avoir beaucoup plus de billes de plus petit diamètre.
Cela permet donc d'envoyer une charge totale moins lourde, mais avec autant de grains que des cartouches traditionnelles plomb.

Avantages:

- Une colonne de grains bien moins haute, ce qui limite le frottement de la bourre dans le canon et de ce fait diminue la pression.
- Alors qu'il est difficile d'atteindre de grandes vitesses avec 50 grammes de plomb (les miennes font 420 m/s), avec une charge de TSS de 33/36 grammes, c'est bien plus facile.

Albert, tu peux utiliser les dosages préconisés pour 33 grammes de plomb (poudres vives) mais tu seras vite limité par la pression, par contre en utilisant des poudres moins vives tu obtiendras des vitesses supérieures sans augmentation du pic de pression.
Pour info en deux couches de poudre (brevet russe) une très vive et une très lente séparées par une rondelle en carton percée, tu dépasses facilement 500 m/s sans aucun signe de surpression et là, le TSS prend toute sont importance.

Exemple:TSS de 9

1- Vitesse initiale 400 m/s, tu obtiens une énergie résiduelle de 2 joules par graine à 40 mètres.
2- Vitesse initiale 500 m/s, tu obtiens une énergie résiduelle de 3,2 joules par graine à 40 mètres.
3- Vitesse initiale 500 m/s, tu obtiens une énergie résiduelle de 2 joules par graine, mais à 57 mètres.

Le gain est de 17 mètres, dans la mesure ou tu arrives à conserver une gerbe suffisamment dense.
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MessageSujet: Re: cartouche maison pour le ramier Mer 3 Aoû 2016 - 11:17

Pour le PET, deux demi coquille placées dans une bourre à jupe ordinaire fonctionnent très bien.
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cartouche maison pour le ramier
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