Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Identification fusil juxtaposé

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Identification fusil juxtaposé Mar 28 Oct 2014 - 21:22

Bonsoir,

Avis aux connaisseur, aidez moi

Voici donc le fusil de mon arrière grand-père, et probablement pour moi une première arme à bricoler qui va me permettre d'apprendre car pour ceux qui ne le savent pas j'aurais aimé être armurier mais mes études ont pour l'instant pris un autre chemin et j'en ai pour une bonne décennie Donc je me débrouille "hors école"

Bref voilà le fusil :




























Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour la mauvaise qualité des photos. On voit également que la crosse est cassée et vulgairement recollée, pour le moment je laisse de côté car j'ai pas le temps pour m'en occuper mais si vous avez des idées n'hésitez pas
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4285
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 21/04/2012

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mar 28 Oct 2014 - 21:50

Bonsoir Fabien,
Allez, il faut bien que quelqu'un commence ...
Les canons seraient-ils des canons tchèques importés par un armurier de St. Etienne? On dirait bien le poinçon de CZ. scratch Est-ce que cela se faisait à l'époque? En tout cas c'est un 12, avec un alésage bien serré à 18,1 et 18,2 et chambré à 65mm donc pré-1950 sans doute. Le numéro de série est 97701 mais je me demande bien à quoi correspond le poinçon: DD433...
Bonne soirée,

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
charles01
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3424
Age : 67
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mar 28 Oct 2014 - 22:06

Effectivement il me semble aussi que c'est le poinçon CZ sinon son frère jumeau.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mar 28 Oct 2014 - 22:19

Merci pour ces premières infos.

Alésage serré à 18.1 et18.2 d'accord mais qu'est ce que cela signifie ?
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2241
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mar 28 Oct 2014 - 23:24

l'alésage, c'est le diamètre intérieur en millimètre.

Il a du en voir des choses celui ci.
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4285
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 21/04/2012

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mar 28 Oct 2014 - 23:39

Bonsoir Fabien,
Pour rajouter à ce que vient de dire Laurent, un alésage de 18,2mm correspond au diamètre de l'âme du canon, entre le cône de raccordement et le choke. Certains fusils ont eu des alésages très serrés, comme les Darne par exemple (voir photo), mais maintenant les alésages ont tendance à être plus ouverts, mon Benelli est à 18,4 et les nouveaux Browning semi-autos A5 sont à 18,8!
En principe un canon avec un alésage serré va avoir un recul plus "vif" qu'un canon à l'alésage plus ouvert. Pour la balistique, je ne peux pas trop te dire lequel est le plus performant... Les Darne ont un rendement excellent (et tappent comme des mules, c'est vrai aussi!) mais les ingénieurs de Browning te diront qu'un alésage à 18,8 et un cône de raccordement plus long donne des gerbes plus régulières, des vitesses plus élevées, un recul moindre, une pénétration meilleure des plombs, etc... La liste est longue, mais il faut bien qu'un nouveau fusil soit "révolutionnaire"!
Amicalement,

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
hugo77
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1741
Age : 19
Localisation : France
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mer 29 Oct 2014 - 6:39

Salut Fabien, sur les canons mon vieu juxtaposé à chien cal 12 il y a les mêmes poinçonnages. Wink

Alors pour le LF Neltir m'avait dit  que c'était la "marque" des canoniers belges Lovinfosse Hardy et fils (François) canonniers à Bruxelles vers 1865/ 1895, il a ajouté qu'il était courant dans entre 1870 et 1895 d'importer des canons de Belgique non éprouvés pour en faire des fusils en France.

Après c'est du boulot a restaurer une arme, moi j'attend que la bourse soit remplie pour confier les miennes à un professionnel! Wink


Dernière édition par hugo77 le Mer 29 Oct 2014 - 10:53, édité 2 fois (Raison : Ajout d'une info)
Revenir en haut Aller en bas
vendéen
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2741
Age : 68
Localisation : vendée côte
Date d'inscription : 10/03/2013

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mer 29 Oct 2014 - 8:54

J'aime ce genre de fusil , une nouvelle enquêtre commence avec ce calibre 12 qui a dû en voir passer des cartouches et du gibier Malheureusement ma culture dans ce domaine se résume à ... pas grand'chose.... Tu as là une belle pièce de collection telle que je les aime (tu parles de ton arrière grand père ). Tu as déjà des réponses de vrais spécialistes, ne t'inquiète pas, tu vas recevoir d'autres infos sans doute. En tout cas un sujet que je vais suivre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mer 29 Oct 2014 - 18:58

Merci pour vos réponses complémentaires

En effet j'ai du boulot pour le remettre en état et le temps manque en ce moment


J'attends l'avis de Neltir
Revenir en haut Aller en bas
Géry
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 1003
Age : 62
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Mer 29 Oct 2014 - 19:33

18,2 et 18,1 sont effectivement des âmes très serrées. Le forage "normal" d'un 12 est habituellement de 18,4, même si depuis quelques années la mode est au canons suralésés, comme l'évoque Insulaire. Je possède un 12 foré à 18,3, ce qui est déjà serré par rapport à la norme. Beaucoup de canons des années 40/50 avaient des âmes étroites. Les Canons anglais, par contre, étaient souvent à 18,5. Balistiquement, ces canons étroits ont un rendement excellent. "Un peu" de recul, peut-être, mais on ne peut pas tout avoir. Quels que soient les arguments avancés par les fabricants des suralésés, aucun test sérieux ne les a confirmés, à part un moindre recul.
Revenir en haut Aller en bas
neltir
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5538
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 13/03/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 20:32

Bonsoir a tous , pour répondre aux interrogations de Fabien , je vais essayer de vous dire ce qu'il en est :

Dans ma jeunesse j'ai travaillé quelques temps  comme je vous l'avais dit dans un autre post chez un formidable patron qui hélas du fermer en 1968 . ce regretté patron était les établissements ZAVATTERO qui étaient a cette époque (1962) a Saint Bonnet le Château  dans le haut forez . Cet établissement avait été fondé par Louis Zavattero  en 1880 qui s'associa avec son frère Joanny et cette maison pris le nom de Zavattero Frères .

Le marquage de cette arme est tout simplement le marquage des fusils produits par les établissements Zavattero Frères et ce fusil est un modéle ZEDEF Focor avec un canon de marque Lovinfosse Hardy fils célèbre canonnier Belge .

Son Numéro correspond a une production de juillet 1951 , il y a eut deux modéles , le Focor a finition de luxe finition a la pierre et le Focor standard avec bretelle automatique et canons isochromés en option . en calibres 12/16/ 20 et aussi une version en triple verrou type Hélice . Toutes les productions de Zavattero frères étaient équipées de canons de Marque soit belges soit de canons Zavattero Frères dans ce cas marqués ZF .


En aucun cas les fusils fabriqués en Tchéquie ont le même marquage , mais un CZ d'une autre forme .  voici une gravure du musée municipal de St Etienne montrant un fusil Focor du même modéle que celui de Fabien .
Revenir en haut Aller en bas
neltir
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5538
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 13/03/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 20:34

Je n'arrive pas a ouvrir l'insertion de photos, dès que ça marche je mets cette gravure.
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4285
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 21/04/2012

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 21:09

Et bien voilà, nous sommes fixés une fois de plus grâce à Neltir! Hugo avait aussi eu le coup d'oeil avec les canons Lovinfrosse Hardy & Fils!
Pour un fusil de 1951, il a bien vécu en tout cas... Mes excuses pour le poinçon CZ bidon, mais c'était quand même tentant!
Un autre mystère éclairci!
Amicalement,

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
neltir
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5538
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 13/03/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 21:15

[img][/img]

Voila qui est fait !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 21:19

MERVEILLEUX !!!


J'attendais avec impatience ton avis et tes infos sur ce fusil !


À quelques années près tu aurais pu alors travailler dessus Neltir !


As-tu un avis sur la crosse cassée ?
Revenir en haut Aller en bas
Géry
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 1003
Age : 62
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 21:20

Merci encore une fois, neltir.
Revenir en haut Aller en bas
neltir
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5538
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 13/03/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 21:46

voila encore une page sur les fusils Zavattero . " />
Revenir en haut Aller en bas
neltir
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5538
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 13/03/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 21:50

Non je n'ai pas travaillé sur les juxtaposés , seulement sur le modéle ZEDUN , un hammerless a un coup , a cette époque je n'avais pas encore beaucoup d'expérience et j'ai passé mon temps a braser et a bronzer des canons simples .
Revenir en haut Aller en bas
neltir
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5538
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 13/03/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 22:11

Pour répondre a ta question sur la crosse , je vois mal ou elle est cassée a part l'éclat de bois au niveau boitier , si tu peux mettre une photo de la cassure , je pourrais peut être te dire quelques choses . Quoi qu'il en soit tu ne trouveras plus de crosses de rechange , mais des crosses a adapter .Il faudrait démonter celle ci pour pouvoir faire du bon travail et consolider depuis l'intérieur les fissures ,sinon pour l'éclat ça se refait avec des inserts fait de languettes fines de bois de noyer taillées et assemblées a la colle a bois sur le trou ,puis poncées et taillées pour atteindre le relief d'origine .Depuis l'intérieur on peu introduire de la colle a deux composants rapide que l'on chauffe au sèche cheveux lentement afin qu'elle coule dans les fentes et pores du bois avant la prise .Sinon adapter une crosse non entaillée en prenant modèle sur la vieille avec un peigne a copier les empreintes afin de faire identique.
Revenir en haut Aller en bas
neltir
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5538
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 13/03/2011

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Jeu 30 Oct 2014 - 22:25

Petite explication du CZ .

CZ est l'abréviation de Ceska Zbrojovka une fabrique tout d'abord implantée dans la petite ville de Uhersky Brod aux pieds des Carpates en Moravie ou république Tchéque il y eut aussi des usines parmis les plus connues comme : Zbrojovka Brno, Ceska Zbrojovka , Strakonice et Zavody Skoda .
La Zbrojovka Brno implantée a Brno fut fondée en 1936 puis fut transférée a Uhersky Brno pour être hors de portée des bombes Allemandes . après 1945 la CZ fut sous contrôle Russe et fut obligée de fabriquer un nombre important de fusils Kalachnikov . depuis la fin de la guerre froide sa production s'est diversifiée et améliorée au point de devenir un produit sûr en qualité et de prix abordable .

RIEN A VOIR AVEC ZF ET CZ de la maison Zavattero dont le Z est formé en arondi enfermant le C et le F .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Ven 31 Oct 2014 - 9:19

Encore merci pour ces infos complémentaires.

La fissure est visible là à droite



Et là




Donc il est nécessaire de mettre "à blanc" la crosse avant de retravailler cette fissure ?

Au niveau de la législation, le fusil ayant appartenu à mon arrière grand père, mon grand-père en a hérité mais n'est pas chasseur. Si je ne me trompe pas le fusil est en catégorie D. Je peux donc le faire enregistrer sans problème ?

Quel papier dois-je remplir ?
Revenir en haut Aller en bas
JP2
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5332
Age : 69
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Ven 31 Oct 2014 - 9:53

https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_14700.do

Mais si tu l'a en ta possession depuis AVANT le 1er Décembre 2011, tu n'as rien à faire !!! (Tu vois ce que je veux dire).

Amicalement, JP2.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
vendéen
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2741
Age : 68
Localisation : vendée côte
Date d'inscription : 10/03/2013

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Ven 31 Oct 2014 - 10:17

Super tout ça, Neltir nous a encore superbement éclairés sur ce fusil. Bon courage à toi pour tenter de le remettre en état, tu nous tiendras au courant sans doute.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Ven 31 Oct 2014 - 10:50

@JP2 a écrit:
https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_14700.do

Mais si tu l'a en ta possession depuis AVANT le 1er Décembre 2011, tu n'as rien à faire !!! (Tu vois ce que je veux dire).

Amicalement,  JP2.

C'est mon grand père qui l'a en posssession et bien sur bien avant le 1/12/2011. Mais si je veux par exemple le prendre chez moi pour le refaire et après chasser avec je dois quand même l'enregistrer à mon nom ?
Revenir en haut Aller en bas
JP2
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5332
Age : 69
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005

MessageSujet: Re: Identification fusil juxtaposé Ven 31 Oct 2014 - 16:33

Si c'est toi qui en devient le possesseur, tu devra le faire enregistrer à ton nom !

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
 
Identification fusil juxtaposé
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Armes de chasse-