Passion La Chasse
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Géry
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mar 14 Nov 2017 - 16:21
@BDi a écrit:Bonjour à tous,

Je suis l'heureux possesseur d'un Merkel superposé 16/70 qui me satisfait pleinement.
J'ai cependant un problème avec les munitions pour gibier d'eau qui ne sont pas performantes du tout. Je ne compte plus les canards blessés...
J'aimerai savoir s'il existe des munitions pour gibier d'eau chambrées 70, en 32g.

Je n'en trouve nulle part...

Merci pour vos réponses.

BDi
En 32g, ce ne pourrait être que des "hautes performances". Mais on n'en trouve pas puisque nos 16 ne sont pas éprouvés billes d'acier.
Ceci dit, l'arrivée récente du Browning A5 Sweet 16 sur le marché pourrait faire évoluer les choses.
Personnellement, en billes d'acier, je tire en 16 des Vouzelaud 67 ACP. Elles font le boulot à distance modérée, mais sans plus.
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Insulaire
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mar 14 Nov 2017 - 18:06
@Géry a écrit:
@BDi a écrit:Bonjour à tous,

Je suis l'heureux possesseur d'un Merkel superposé 16/70 qui me satisfait pleinement.
J'ai cependant un problème avec les munitions pour gibier d'eau qui ne sont pas performantes du tout. Je ne compte plus les canards blessés...
J'aimerai savoir s'il existe des munitions pour gibier d'eau chambrées 70, en 32g.

Je n'en trouve nulle part...

Merci pour vos réponses.

BDi
En 32g, ce ne pourrait être que des "hautes performances". Mais on n'en trouve pas puisque nos 16 ne sont pas éprouvés billes d'acier.
Ceci dit, l'arrivée récente du Browning A5 Sweet 16 sur le marché pourrait faire évoluer les choses.
Personnellement, en billes d'acier, je tire en 16 des Vouzelaud 67 ACP. Elles font le boulot à distance modérée, mais sans plus.

Bonsoir BDI,
Si par "munitions pour gibier d'eau" tu parles de grenaille d'acier, je peux te dire tout de suite qu'une douille de 16/70 ne parviendra jamais à contenir 32g d'acier. Quand on considère que la charge max d'un 16/70 est 32g de plomb et que la densité de l'acier est bien inférieure à celle du plomb, on voit pourquoi il faudrait en fait une 16/76, et encore, pas sur, pour y rentrer 32g d'acier! Lorsque je recharge à la grenaille d'acier pour le 12, je suis obligé de passer aux douilles de 12/76 à partir de 35g de grenaille!
Il faudrait peut-être se tourner les cartouches chargées au bismuth, tungsten-matrix ou hevi-shot mais en cal.16 c'est vraiment pas gagné...

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Amicalement,
BDi
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mar 14 Nov 2017 - 18:44
Merci pour vos réponses,

Effectivement je parle de "grenaille d'acier"
il semblerait que ça ne soit pas facile de trouver des cartouches performantes en calibre 16 pour le gibier d'eau.

Géry
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mar 14 Nov 2017 - 18:47
@Insulaire a écrit:
Bonsoir BDI,
Si par "munitions pour gibier d'eau" tu parles de grenaille d'acier, je peux te dire tout de suite qu'une douille de 16/70 ne parviendra jamais à contenir 32g d'acier. Quand on considère que la charge max d'un 16/70 est 32g de plomb et que la densité de l'acier est bien inférieure à celle du plomb, on voit pourquoi il faudrait en fait une 16/76, et encore, pas sur, pour y rentrer 32g d'acier! Lorsque je recharge à la grenaille d'acier pour le 12, je suis obligé de passer aux douilles de 12/76 à partir de 35g de grenaille!
Il faudrait peut-être se tourner les cartouches chargées au bismuth, tungsten-matrix ou hevi-shot mais en cal.16 c'est vraiment pas gagné...
Tu as raison, Antoine. Ce problème là m'avait échappé.
Effectivement, chez Vouzelaud par exemple, en calibre 16, les acier ACP 67mm sont chargées à 22g et les Copper ACP (billes de cuivre) 67mm à 24g. Il est vrai que l'épaisseur de la bourre ACP prend de la place, mais dans d'autres marques, on n'arrive pas non plus aux chargements classiques. Sauf peut-être chez Mary avec la Tungsteel ? Mais existe-elle en 16 ?
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Nether
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Jeu 23 Nov 2017 - 18:55
Ce matin j'avais envie de sortir mon 16 hérité d'un ami malheureusement décédé.
C'est un Chapuis Super-Castel.
J'ai visiblement bien fait de le prendre, une poule obscure ce matin et deux coqs dont un que je suppose d'être bien sauvage ( il m'a fais courir le bougre )

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vendéen
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Jeu 23 Nov 2017 - 19:51
Joli ; en effet; quel plaisir de "sortir" le 16
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Jeu 23 Nov 2017 - 22:54
Après avoir chassé de nombreuses années avec des 12 de longueurs de canons et de poids bien différents, j'utilise maintenant un 16 de moins de 2.7 kg avec des canons de 70.
Ce fusil m'a été légué par un grand paloumayre qui chassait dans les Landes puis pas loin de Biarritz dans un petit village qui s'est agrandi au point qu'un lotissement s'est construit tout près de son bois l'amenant à arrêter la chasse.
Il avait acquis ce fusil de St Etienne auprès de Bernizan à Bayonne juste dans l'après guerre ( un B est poinçonné entre les canons ). Avec les cartouches qu'il se faisait, il séchait les palombes à 40 mètres.
A plus de 80 ans à Biarritz, craignant une agression, comme il s'en relatait quelques unes dans la presse, il avait ce fusil au pied du lit avec les cartouches dans la table de nuit. Il n'eut jamais à s'en servir mais cela le rassurait et lui évitait de s'empoisonner en prenant des tranquillisants. Ainsi ce fusil qui n'était pas dans un coffre a fait faire des économies à la Sécu...
A son décès, j'ai eu le privilège de le recevoir.Je l'ai confié à un armurier landais ( plusieurs fois MOF) qui l'a alésé pour obtenir une chambre de 70 mm et mis à mes dimensions. Travail très bien réalisé.
J'aime bien ce joli fusil avec lequel je chasse. Chaque fois que je le prends, j'ai une pensée pour ce grand paloumayre mais je n'ai pas l'occasion de tirer souvent et n'égalerai jamais ses scores ...
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phil3869
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mar 28 Nov 2017 - 19:12
superbe photos
pour les cocottes,il y a du lacher qui resiste bien,chez nous ont en a qui date lol
quel calibre le 16?
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vendéen
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mar 28 Nov 2017 - 23:20
@phil3869 a écrit:superbe photos
pour les cocottes,il y a du lacher qui resiste bien,chez nous ont en a qui date lol
quel calibre le 16?


je crois que c'est 16, faut pas chercher plus loin lol!
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phil3869
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mer 29 Nov 2017 - 21:22
mdr,j'etais fatigué moi hier pfff
je voulais écrire,chambré combien
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vendéen
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Mer 29 Nov 2017 - 21:58
Oui, je m'en doutais ... Attention aux sorties tardives, ensuite, on rentre , on se connecte sur PLC et ... on voit le résultat.
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phil3869
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Ven 1 Déc 2017 - 9:24
@vendéen a écrit:Oui, je m'en doutais    ... Attention aux sorties tardives, ensuite, on rentre , on se connecte sur PLC et ... on voit le résultat.

même pas,je bois pas de ce vin la
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Pierre88/74
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Ven 9 Nov 2018 - 17:48
Bonjour, je viens de trouver cette page du forum et j'en profite donc pour vous pressentez mon fusil un Robuste 222 en calibre 16/70 fabriqué entre  mai 1958 et septembre 1959 d’après son numéros de série. Une fois la saison finie je vais lui refaire les bois et les quadrillages et faire re bronzer ses canons surement.
J'ai acheter ce fusil il y a peu car malgré mon jeune age, j'ai une tendinite qui reviens  souvent et mon Fabarm en calibre 12 me fessait me réveillez la nuit et depuis c'est terminé, de plus en montagne son poids était éreintant. J'ajoute que je recharge mes cartouches.













La clef des robustes d'origine était au centre ou a droite comme un fusil moderne neuf ?
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DIDLESGOR
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 14:52
Depuis peu sur le forum voici un cal 16 chambré 65 mm
que mon voisin chasseur m a offert il y a une douzaine
d année.
A priori d après une vidéo YouTube ce serait un rafale
(Je vous vois déjà sourire ,j en ai fait de même).
Commercialisé pas Manufrance de 1900 à 1910 en différents calibres.
Le chambrage se fait en pivotant la longuesse d un quart
de tour a droite,puis mouvement vers l avant.
Une vis solidaire du système de visée empêche le canon
de se désolidariser du fût.
Introduction d une cartouche puis opération inverse.
Armement de la culasse qui porte le percuteur par 2 boutons boutons d armement visés sur la culasse(il m en manque un).
Si quelqu'un a de plus amples infos je suis preneur !
Certes pas de gravure ou jolies plaques de couches mais maniement rare donc très sympa !


Dernière édition par DIDLESGOR le Lun 12 Nov 2018 - 14:59, édité 1 fois
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DIDLESGOR
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 14:53



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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 14:56
Je possède également depuis peu un juxtaposé cal 16 chambré en 65.
Photos a suivre car en cour de remise au propre !!
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kolek
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 15:18
Bon nous allons remettre la balle au centre. Ce n'est pas parce qu'un quidam poste une vidéo sur youtruc qu'il détient la vérité loin de là , déjà le rafale que j'ai eu en main n'était pas marqué manufrance. Il était écrit : " garanti s.g.d.g" ce qui veut dire que ce n'est pas un verney carron non plus comme un armurier ? sur Nb le prétend. Il faut arrêter de croire ce qui est écrit et sur Nb et sur youtruc.
Si quelqu'un peut poster une photo d'un fusil manufrance de n'importe quel type avec un marquage " garanti s.g.d.g " je suis preneur ainsi que les professeurs de l'école d'armurerie Benoît Fourneyron à St Etienne. Je me renseigne jusqu'à plus ample informé.
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 16:06
Effectivement kolek il n a aucune inscription Manufrance.
Marqué SGDG effectivement.
PT également ainsi que 65 au dessus de la chambre.
Après je n ai remarqué aucune autre inscription.
J ai vu sur le net un modèle pratiquement similaire avec marqué rafale au dessus du bouchon de culasse.
Sur le mien rien a cet emplacement.
Effectivement sur Nb ils se sont plus que  trompé car ce
n est sûrement pas Verney Caron.
Je veux bien faire confiance a youtruc comme tu dis car
a priori vous vous êtes des pro des armes de chasse et personne n est capable de sortir le moindre renseignement.
Donc pour l instant youtruc 1 a 0 .
Je cherche de mon côté assidûment mais en vain...
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 16:28
Un simson que j'adore......
Et un 222 qui a son âge mais fonctionne toujours très bien
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vendéen
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 16:50
De beaux petits 16 les gars.
Et voilà le rafale en entier; sympa comme arme, en tout cas, peu conventionnelle et pleine d'interrogations encore .
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kolek
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 17:47
Maintenant que vous avez vu le Rafale en entier vous remarquerez que c'est l'ancêtre des linéaires à armeur séparé.
Système identique des fusils et et mixtes Sidna dénommés par la suite RAF à double armeur séparé.
Cà ne vous dit rien ? RAF est la contraction de Rafale , et pour cause : celui disparu depuis quelques années déjà et que j'appelais le père Maurice Thiollier a créé cette marque. Comme le benêt que je suis au moment lointain ou il cédait à prix dérisoire des armes avant de vendre l' entreprise je n'ai rien pris, le bourrin !
Petite histoire de cet homme sympathique ramassée de ci de là à St Etienne ( Forissier ) et alentour.
Maurice Thiollier créa donc la RAF (diminutifde Rafale) en 1947.Il déposa la marque le 4 janvier 1949. Il s'installa d'abord au 2 rue du Grand Gonnet à Saint-Etienne et sous-traitait 60% de sa production. Dans les années 1970, il développa des superposés de petit calibre ( double 14 m/m ou 410 + 14 m/m).
En 1972, avec l'accroissement du marché des 22LR, l'entreprise investit de nouveaux locaux beaucoup plus grands, au 103 rue Antoine Durafour, toujours à Saint-Etienne.
Thiollier vend son entreprise en 1993 à Mr Lionard, passionné d'armes. Mais la loi de 1994 sur la réglementation des 22LR l'obligera à déposer le bilan en juillet 1994. RAF est alors rachetée par Chapuis Armes.
SIDNA est une marque qui fut déposée par Maurice Thiollier le 20 mai 1957 pour une carabine 22 lr take-down
Pour ce qui est de RAF, la marque fut déposée par le même Maurice Thiollier le 4 janvier 1949 puis renouvelée le 27 décembre 1963.
Cette manufacture a été reprise en 1993 par Mr Lionard qui développe le secteur des carabines Express en maintenant la gamme des carabines classiques.

NB : les express RAF comme j'ai eu en main, avec armeurs séparés étaient d'une grande solidité, supérieure à celle des Chapuis de l' époque.



.
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DIDLESGOR
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 17:54
Ah merci Vendéen ca fait plaisir.
Oui le juxta de ste2a est superbe !!
Le rafale ou je ne sais plus trop quoi du
coup est attachant de pars son originalité.
J aimerai quand même en apprendre plus sur lui.
C est quand même un comble que personne ne
sache la moindre chose sur ce fusil.
En tout cas il m accompagnera a la palombe
des l année prochaine.
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DIDLESGOR
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 17:59
Ah et bien on en apprend un peu.
Mais ma pétoire elle vient d ou ??
Allez Kolek en avant.Google etc..
Merci de tes efforts !
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kolek
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 18:06
Soyons clairs : gogol , youtruc et autres poulets ne sont pas mes amis , pas plus que wiki , on y trouve ( je reste poli ) un maximum de bêtises et de contre-vérités.
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vendéen
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Re: Club des possesseurs de calibre 16

le Lun 12 Nov 2018 - 18:23
@kolek a écrit:Soyons clairs : gogol , youtruc et autres poulets ne sont pas mes amis , pas plus que wiki , on y trouve ( je reste poli ) un maximum de bêtises et de contre-vérités.

Et en plus tu es bourrin (ce n'est pas moi qui l'ai écrit )
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