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 comment cibler une cartouche

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7x7albert
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MessageSujet: comment cibler une cartouche Ven 24 Oct 2014 - 20:31

Ce soir au vu des discussions sur le forum je décide de faire un essai à 35m sur une boite de conserve donc je place ma boite et compte 46 pas de 75cm pour pouvoir tirer deux cartouches refaites hier soir afin de les tester, donc je m'applique à viser en descendant environ 20 cm en dessous car c'est ce que j'ai appris lors de séances de tir avec un moniteur qui m'avait donné cette combine, les deux tirs effectués et là surpris rien dans la boite, je précise que ce fusil est un fusil de trapp italien (bas de game). A l'issue du tir les canons semblent propres, pourriez vous me donner un conseil pour un bon ciblage. Cordialement.
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Keiler
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Ven 24 Oct 2014 - 20:42

Tu visais avec les 2 guidons superposés ?
Quel genre de fusil de trap, si c'est un fosse, il faut voir plus de bande.
20 cm dessous me parait un peu fort avec un sporting!
Perso je vise avec les 2 guidons superposés et en principe 70% de la gerbe est au dessus. (avec un sporting)

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1henri
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Ven 24 Oct 2014 - 20:49

Tu cibles des balles ou du plomb?

Pour le plomb mon protocole:

Je prends de la nappe blanche, une palette, un marqueur, mon telemetre, mon fusil et mes cartouches!

Je pose la palette devant un tas de terre avec la nappe dessus (1m20 par 1m20 je crois), un rond au marqueur au centre. Je note sur la nappe les infos de la cartouche et la distance du test.

Je me place a 25 ou 30m (telemetre) selon que je tire des BG ou des BJ.

Je tir, de preference dans la cible...

Et je vais au resultat!

Ca permet de verifier les groupements.

Pour verifier la puissance des cartouches je prends des annuaires(ça marche avec des bibles mais c'est mal vu...) je tir dedans a 25 ou 30m et je compare le nombre de pages traversées par les plombs!
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Keiler
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Ven 24 Oct 2014 - 20:58

je cible pour voir les impacts des gerbes sur les fusils lisses

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7x7albert
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Ven 24 Oct 2014 - 23:28

Merci pour vos réponses je voyais de la bande c'est un pour cela que j'ai volontairement tiré 20cm dessous, je vais essayer d'aligner la bande afin de voir si c'est dedans, sinon carrément couvrir la boite, ce fusil est basique et je n'ai qu'un guidon, monodétente mais les canons serrent beaucoup et pour le pigeon il va les chercher assez loin,
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7x7albert
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Ven 24 Oct 2014 - 23:31

J'oubliais je cible des cartouches de plombs, mais l'histoire des balles me donnent une idée pour permettre de voir en fonction de la visée ou je tire. Cordialement
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1henri
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Sam 25 Oct 2014 - 13:29

Oui, ou utilise une cible plus grande. La boite de conserve ne te permetra pas de voir ta gerbe de plomb... Tu peux avoir 10 plombs dans la boite mais rien autour ou au contraire, la boite peux ne rien recevoir alors que tire juste mais que ça passe autour.

Selon les fusils, les chokes et les munitions les balles et les plombs ne sont pas forcement centrés de façon identique...
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Sam 25 Oct 2014 - 15:12

Pour cibler un fusil et une cartouche et pouvoir tirer des conclusions sur la densité des gerbes et les performances des munitions, la méthode classique est tout d'abord de compter les plombs dans la cartouche, d'effectuer un tir à une distance de 35m (de "vrais" mètres, pas des pas) dans une cible en papier, généralement de grande surface – au moins de 120 cm de côté, pour les raisons décrites par 1henri car en effet, tirer sur une petite cible comme une boîte de conserves ou meme une feuille de papier A4 ne t'apprendra pas grand chose sur ton arme ou ta munition. Parfois même contre un mur en ciment ou une plaque d'acier passés au lait de chaux juste avant le tir. Après le tir, tu peux tracer un cercle de 76cm de diamètre et compter les impacts à l'intérieur de ce cercle. Non seulement tu auras une idée de la précision de ton arme mais aussi de la concentration des plombs. Ensuite tu multiplies le nombre d'impacts dans ton cercle par 100 et tu divises par le nombre de plombs dans ta cartouche; tu obtiens alors un groupement de x%.  
C'est la méthode de base qui peut être affinée selon tes besoins: par exemple, il est inutile d'essayer de cibler à 35m une cartouche destinée à la bécasse au bois  mais il est plus judicieux de la cibler à 15 ou 20m avec un canon cylindrique ou ¼ choke selon le biotope où tu chasses. Pour toi, il vaut mieux cibler ta cartouche à pigeon avec un canon plein choke ou ¾ à 35m.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Sam 25 Oct 2014 - 20:37

Oui tout à fait d'accord avec vous une cible d'au moins 1,20 de coté, l'essai de la boite n'était pas pour voir la surface de la gerbe mais tout simplement la puissance de pénétration de la 28g Trapp modifiée + 5/100 g de poudre et remplacer les plombs de 7,5 par du 4, j'ai lu dans un autre sujet sur ce site Netir qui avait téléchargé le compte rendu du chasseur français au sujet du probléme rencontre avec les 28g résolus en chargeant en 26g est il possible de savoir si l'encartoucheur conserve le même grammage de poudre que la 28 baissant simplement la charge de plomb de 2g.
Ce matin j'ai coiffé un ramier à + de 35 m avec une cartouche remaniée citée plus haut, alors là j'ai ressenti une petite safisfaction cartouche de 28g trapp rio 20 aprés démontage, renforcée de 5/100 g de même poudre et changement de plomb
Pour demain je vais faire la même opération mais pour 26g de plomb
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7x7albert
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MessageSujet: comment cibler une cartouche Jeu 30 Oct 2014 - 7:32

Bonjour à tous
comme je disais "décoiffé" un ramier, je pense qu'i n'avait reçu qu'un plomb à la tête de la façon qu'il est tombé "en parachute" cela laisse à penser, et par précaution je lui ai donné le coup de grâce à bonne distance, en effet la veille j'ai eu le même cas alors que je tendais la main pour le prendre d'un formidable coup d'aile tombé à terre il a repris son envol "tangant" pour se réfugier dans la forêt voisine. Grosse Erreur j'avais pas le fusil.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Lun 12 Jan 2015 - 7:14

Bonjour, ma question n'était pas bien formulée, tirer avec un fusil de guerre (armée) il faut aligner les deux guidons et c'est dans la cible, mais au fusil de chasse la technique doit être différente car les canons ne sont pas paralléles à la ligne de mire, c'est pourquoi je précise ma question faut il aligner la bande comme en 2 ou laisser un bout de canon shéma 1 et tirer volontairement en dessous d'une vingtaine de cm environ?




Attention pas de mauvaises pensées en voyant ces dessins vous l'avez bien compris c'est une culasse de fusil vue du tireur
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launa86
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Lun 12 Jan 2015 - 8:05

Tout dépend du fusil et de la bande, sur mon baikal, la bande est "fuyante" elle n'est pas parallèle au canon.



De ce fait le fusil tire trop haut jusqu'à 40/45 mètres suivant la balistique des cartouches (plus la cartouche est rapide plus c'est haut) cela favorise le tir sur un gibier partant devant soi, pas besoin de le couvrir avec le canon. Maintenant pour du tir au posé forcement la gerbe n'est pas centrée. A moins de 40 mètres avec un Baikal MP 155 il faut viser la branche ou est posé le pigeon et non le pigeon.
J'ai remédié au problème en montant une hausse réglable en latéral et un guidon surélevé.
Maintenant l’endroit visé est l'endroit touché, je préfère faire moi même la correction en hauteur si je dois tirer loin.

Tu peux toujours essayer une balle pour voir. (cela donne une idée seulement

Pour le ciblage, je fais un point noir au marqueur au milieu de ma feuille que je vise à 35 mètres et maintenant avec l'habitude je sais que je suis plein centre avec une cartouche à 390 m/s, plus haut la cartouche est plus rapide, en dessous elle est plus lente, grosso modo il y a un bon 10 centimètres d'écart en hauteur entre une rapide et une lente ce qui n'est pas du tout négligeable lorsque la cartouche serre bien.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Lun 12 Jan 2015 - 9:23

Merci launa j'y vois plus clair avec le fait que la bande est fuyante j'avais pas pensé à ça c'est flagrant sur un juxtaposé quant au superposé vu de profil c'est aussi flagrant et je suis surpris de cette différence due à la vitesse de la cartouche, c'est bien ce que je pensais mettre en ligne et tirer légèrement en dessous encore merci launa pour ces éclaircissements
albert.
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launa86
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Lun 12 Jan 2015 - 9:51

Le mieux reste un bon ciblage sur une nappe en papier, là tu sauras ou viser exactement et avec une bonne cartouche il n'y aura aucun blessé.
Il n'y a pas un fusil qui tire pareil, certains sont parfait, d'autres non, mon baikal SA tirait trop à gauche et trop haut, mon Charlin est parfait, mon Fausti aussi, mon baikal IJ27 tire droit mais bien trop haut, mon MAC tire droit et un poil trop haut ... tous différents.
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Mar 13 Jan 2015 - 19:51

le MP153 a t'il une bande fuyante comme le MP 155?
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7x7albert
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Jeu 22 Jan 2015 - 14:01

Peut être qu'avec les photos






le MP153 parait avoir une bande // alors que le MP155 semble plongeante.
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launa86
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Jeu 22 Jan 2015 - 19:13

Je n'ai jamais ciblé de 153, mais effectivement la bande semble moins fuyante que sur le 155 ?
A vérifier.
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MessageSujet: Re: comment cibler une cartouche Sam 24 Jan 2015 - 22:08

Si ça peut aider pour mettre un visuel, extrait de "Les cahiers de la chasse" du 3eme trimestre 1955!

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