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 faire ses cartouches soi-même ...

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hugo77
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MessageSujet: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 14:40

Bonjour à tous, et dosolé de couper le fil de votre conversation mais j'ai une toute petite question. Ayant comme embition de me mettre prochainement au rechargement j'ai encore du vieux matériel et des bidons de poudre T en parfait état.
J'aimerais donc savoir quel(s) modèle(s) d'amorce moderne pourrais-je utiliser pour pouvoir tirer toutes les qualités de la poudre T?
Merci d'avance!
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 15:31

bonjour, tu peux sans problème utiliser des amorces u 686 en calibre 16 ou en 20 ou en 12 .
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 17:36

bonjour a tous !


Voila il y a des jours ou on "glande" un peu .... Glander = se la couler douce !!!

donc Neltir lui il a mal aux dents ( celles qui me restent ) , donc j'ai fait quelques cartouches histoire de me recycler un peu quoi !!!

Et pas n'importe quelles cartouches ... des  12/76 et des 12/89    ou parce que j'ai ressorti ma Gun goose (cherchez pas c'est du Savoyard ) . autrement dit mon fusil a tirer les oies et les canards ,un vieux Marlin a trois coups dans le chargeur avec un canon de 84 cm chambré en 12/89 .Tout cela parce que le renard est revenu se faire les dents au poulailler !!! et comme il est méfiant et attend patiemment  au bord du bois a plus de cinquante mêtres , je lui ai réservé mon astuce ....

Celle de faire des longues portées !

Donc voila aujourd'hui j'ai essayé mon astuce et miracle ça marche très bien !!!

alors voila pour obtenir mon astuce il faut suivre ce que je vais vous donner en attendant que le menteur (dentiste ) ne s'occupe de ma dent .


Donc il vous faut : des douilles de 12/76 , a noter qu'avec des douilles de 70 on peu aussi faire semblable :

Puis des bourres a jupe de chez  Gualandi par exemple , vous savez celles qui ont un amortisseur en X a la base ?

Ou alors des godets sans l'amortisseur de base de chez Gualandi aussi !!!

des obturateurs en plastique de 5,5mm

De la poudre A0.

Du plomb de 4 ou de 2

des amorces 686 par exemple ou des CX1000 .

et voila on est presque au bout du chemin !!!

Déja si vous n'avez pas de bourre godet sans le fameux X du fond qui sert d'amortisseur , il vous faut trouver un cutter et couper ce fameux X a votre bourre et vous obtenez un godet (sans x bien sûr ) .

" />

" />

A moins que vous ayez des godets tout fait !!!

" />

comme celui qui est sur la photo .:" />


donc dans cette douille vous allez mettre 2,10 grammes de poudre A0  soit:32 grains :

" />

" />

A noter pour ceux qui n'ont pas de balance de précision que 32 grains de A0 c'est aussi 3,7 cc de A0 :" />

" />

Sur la poudre vous allez mettre un obturateur en plastique de 5,5mm .

et sur cet obturateur vous allez mettre 45 grammes de plomb de 4   :

" />

Et c'est là l'astuce !!!

vous allez enfoncer sur le plomb la jupe ou le godet sans son X ,mais a l'envers , cul en haut de la douille !!!  " />

voila le plomb va être donc enfermé partiellement dans le godet , il y aura par exemple 22mm de plombs enfermés et 9mm de plombs libres en bas , ce qui veut dire que comme dans un gramme de plomb de 4 il y a 5 grains , on aura 159 grains enfermés et 66 grains libres en bas !!!

car dans 45 grammes il y a 225 grains de plombs !!! " />

Vous suivez ??? ceux qui n'ont pas compris me faire un MP :

sur le godet  vous allez maintenant mettre un autre obturateur de 3mm j'ai pris un noir afin que vous voyez bien a travers la douille transparente :" />

Vous pouvez soit mettre un obturateur de 3mm en liège soit en plastique et aussi vous pouvez mettre 50 grammes de plombs de 4  ,alors vous ne  mettrez rien sur le fond du godet , c'est le fond qui servira de base au sertissage , sur la photo vous avez a gauche : avec 45 grammes de plomb de 4 et un obturateur final de 3mm en liège , au milieu 50 grammes d e plomb de 4 et un avec un sertissage sur le cul du godet et a droite une cartouche de 12/76 remplie de 45 grammes de plomb de 4 sertie sur obturateur plastique :" />

" />

voila je vous ai tout dit ou presque!!! alors je suis allé au stand essayer  et voila le résultat a 75 m sur ciblede 52x52cm :" />


Pas mal non ???

alors n'oubliez pas le godet a l'envers cette fois ci !!!!!

tiens pour finir je vais vous mettre la photo de "Charlot" le voleur de poules !!!!  je crois qu'il compte ses jours !!!" />


a bientot . Neltir .


Dernière édition par neltir le Mer 27 Aoû 2014 - 18:10, édité 1 fois
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hugo77
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 18:07

@neltir a écrit:
bonjour, tu peux sans problème utiliser des amorces u 686 en calibre 16 ou en 20 ou en 12 .

Merci Neltir !

Merci pour l'astuce cartouche, le renard n'a pas interêt de revenir car là il aura aucune chance!!
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 18:12

On verra ce soir , il vient a la tombé de la nuit juste au soleil couchant ,c'est ce qui fait ses belles couleurs rousses sur le pelage !!!
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hugo77
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 18:14

En effet bonne chance!!
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 18:21

Pour en revenir a mes essais , a 35m voir 40m la bourre fait balle et perfore la cible avec les plombs libres autour , il faut arriver a 55m pour voir tous  les plombs se détacher entièrement de cette bourre godet ,il semblerait que ce soit les plombs libres qui font ouvrir le godet et libèrent les autres ,j'ai donc tiré cinq cartouches pour voir qu'a 75m tous les plombs arrivaient sans le godet qui tombe a peu près a 55m . a 35 un gros trou au centre de la cible , a 40m trou plus quelques plombs autour ,et a 55m que des plombs serrés .La vitesse a 2,5 m obtenue est de 398 m/s avec 50 grammes de plombs de 4 et 406 m/s avec 45 grammes de plombs de 4 .
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hugo77
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 20:25

Bonsoir, j'aurais encore une question : quelles sont les hauteurs de bourre à utiliser pour fabriquer des cartouches 12/70 avec 28, 32 et 36 grammes de plombs avec un sertissage Rond?

Pareil pour les 16/67 en 28 et 32 grammes tout en sertissage rond?

Merci par avance!
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 21:02

La hauteur de bourre est fonction du volume de plombs et elle est donc variable suivant que l'ôn met 28 ou 32 ou 34 grammes de plombs aussi bien en calibre 12 qu'en 16 . il faut donc avoir diverses bourres et aussi des obturateurs de hauteur différentes selon les chargements .

Il est d'autre part très important si l'on veux faire des cartouches longues portées de faire en sorte d'avoir une quantité d'au moins neuf grammes de plombs libres non enfermés dans le godet et en bas de la charge afin de limiter l'effet balle a une courte distance, l'effet balle avec godet retourné est interdit au delà de certaines distances
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hugo77
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 21:27

D'acc, merci Neltir!
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pp27
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 21:32

petite question sur le site siarm , je vais passé commande mais comment ca se passe pour le paiement " Banque " ,???
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 21:37

Tu vas au guichet de ta banque avec les coordonnées bancaires de Siarm ( iban, numéro swifft , n° compte , code banque et ta banque fait un virement sur leur compte ) ça te coûte selon les banques quelques trois ou quatre euros .
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pp27
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 21:48

ok merci neltir
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maroxi
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 21:51

siarm un site que je conseil , rien à redire ...
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 27 Aoû 2014 - 22:43

Oui et en plus ils sont de bon conseil et pas chiens d'un petit cadeau de temps a autre pour les bonnes commandes .
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launa86
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 1:42

@neltir a écrit:
Pour en revenir a mes essais , a 35m voir 40m la bourre fait balle et perfore la cible avec les plombs libres autour , il faut arriver a 55m pour voir tous  les plombs se détacher entièrement de cette bourre godet ,il semblerait que ce soit les plombs libres qui font ouvrir le godet et libèrent les autres ,j'ai donc tiré cinq cartouches pour voir qu'a 75m tous les plombs arrivaient sans le godet qui tombe a peu près a 55m . a 35 un gros trou au centre de la cible , a 40m trou plus quelques plombs autour ,et a 55m que des plombs serrés .La vitesse a 2,5 m obtenue est de 398 m/s avec 50 grammes de plombs de 4 et 406 m/s avec 45 grammes de plombs de 4 .

Je vois que monsieur s'amuse bien.
Cette année j'ai franchi le pas, j'ai donc fait l'acquisition d'une presse et d'un peu de matériel, afin de recharger moi même et justement hier je cherchais des recettes pour propulser 50 grammes à 400 m/s.
Il semblerai donc que 2,10 grammes de A0 fasse l'affaire, les cartouches Mary Arm Mag speed 12/76 50 grammes sont données pour 405 m/s avec une poudre double base et je cherche à imiter cette excellente cartouche.
Ta recette semble convenir à mon cahier des charges.
Au delà de la bourre inversée (interdite à la chasse) comme la "Mary tir extrem" ou la "Fiocchi centmetri", c'est les vitesses obtenues qui m’intéressent.

Très beau ciblage néanmoins.

Juste pour info, tu compenses de combien en hauteur à 75 mètres ?
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 11:41

attention c'est la bourre intégrale inversée qui est interdite a la chasse ! pas une bourre partielle qui laisse une partie des plombs libres . Pour 75 m je compense de 10cm environ maxi . La Mary extrème n'est plus fabriquée car elle faisait balle jusqu'a 120 m . On retrouvait le trou de la bourre dans la cible entouré de plombs . Ils ont comblée le manque de l'extrème par la "excellence ,la magnum54 et la super magnum 60" qui sont aussi faites avec godet inversé et partie de plombs libres .
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 12:33

Tu dois confondre Neltir, l'excellence est une cartouche à bourre grasse rose sans godet, la magnum 54 ainsi que la magnum speed 50 ne possèdent pas de godets inversés, pour la super magnum 60 je ne la connais pas.

Le godet est identique dans la magnum 54 et la magnum speed 50



Pour ce qui est de la Extrem elle est toujours au catalogue 2014 ???



Question législation, bourre intégrale ou bourre partielle inversée, tu me mets le doute bien que je pense qu'elles soient interdites à la chasse l'une comme l'autre, je vais rechercher le texte.
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 13:04

A.M. du 1er août 1986 modifié

article 3 paragraphe 2 : Est interdit l'emploi des munitions destinées au tir dans les armes à feu à canon lisse, dont la charge constituée de grenaille de plomb ou d'acier, est disposée de telle manière qu'elle fait office de balle jusqu'à une distance pouvant atteindre 120m et qu'elle est conçue pour faire office de cartouche à grenaille après retournement du récipient qui la contient.

Il s'agit donc de munitions dont la jupe est inversée et qui se retourne après une certaine distance.
La vente de ces munitions n'est pas interdite, tout comme la chevrotine, mais elles sont interdites à l'utilisation pour la chasse.
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 16:16

Jusqu'a une distance de 120 m ! et avant 120 ????? la Mary extrème faisait partie de celles ci car elle allait jusqu'à 120m sans se retourner .

C'est juste Launa j'ai confondu ,l'excellence n'a rien a voir .
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 19:18

@neltir a écrit:
Jusqu'a une distance de 120 m !  et avant 120 ????? la Mary extrème faisait partie de celles ci car elle allait jusqu'à 120m sans se retourner .

C'est juste Launa j'ai confondu ,l'excellence n'a rien a voir .

"une distance pouvant atteindre 120m" rien n'est stipulé précisément quant à la distance de retournement et pour cause c'est très aléatoire.

Débat de longue date, mais les bourres inversées sont bien interdites.
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 19:36

Ce qui m’intéresse c'est surtout une cartouche de 50 grammes environs avec une vitesse de 400 m/s environs, j'ai tiré bien plus rapide, mais la gerbe n'est plus assez homogène à mon gout, cette vitesse semblerait être un bon compromis énergie/groupement.
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 23:19

@Insulaire a écrit:
Bonsoir Txe70,
Je ne sais pas s'il existe un manuel en français pour la Load-all mais si tu as-tu des questions précises, tu n'as qu'à demander car nous sommes plusieurs à l'utiliser.
Amicalement,
Bonsoir, desolé de repondre un peu tard, en effet mon frere qui a acheter un 20 magnum l'an passé veut faire du rechegement comme moi mais a la machine leeload all2, et tout le texte est en anglais, et il n'a jamais fait de rechargement donc je n'ai que mes conseil et les votre a tous.
La difficulté est de bien comprendre le fonctionnement de la leeload, malgré que cela ne soit pas compliqué, il y a quand même des question et des insertitudes pour quelqu'un qui tire bien mais qui na jamais fabriquer de cartouche et en plus a la machine que moi je ne connais pas non plus.
Je dois donc passer commande a la siarm et autres pour les fournitures poudre et plombs nickelé, et nous sommes arreter sur le choix de la poudre et des amorces pour ce calibre.
Nous avons demonter des cartouches du commerce et choisi les meilleur sur teste, pour essayer de les reproduire ou pas.
Juste une petite recette les gars, 20/70-20/76 grasse et jupe.
Apres on a trouver sur le site la conversion des buschs en grammes de plombs et poudre, il me faut juste une ou plusieur recettes pour verifier le dosage de ces bagues et voir si on a les bonnes.
Merci
ALEX
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 23:40

Vous allez peut etre rire mais , une cartouche en 20 magnum c'est au dessus de 32 grammes de plombs non? 34 et 36 maxi
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 28 Aoû 2014 - 23:59

Faut il absolument de la poudre a0 pour les 20 magnum?
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faire ses cartouches soi-même ...
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