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 La Chasse: France - Allemagne

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Isabelle76
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MessageSujet: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 15:53

Bonjour à tous,

J’ai récemment lu, dans la revue « Grand Gibier » de l’été 2014, un article qui faisait un peu le comparatif entre la France et l’Allemagne pour tout ce qui concerne le permis, les modes de chasse, la gestion etc.

Il y est noté, je cite, que « le degré de difficulté du permis de chasser allemand dépasse de loin celui du nôtre ».
Apparemment en Allemagne on insiste particulièrement sur le respect de l’éthique et la conservation du gibier, ainsi que sur la recherche au sang. Outre le fait de bien devoir connaître les chiens de chasse, leurs pathologies et la façon de les utiliser, il faut également être capable de déceler les pathologies du gibier, le vider correctement et le traiter dans le respect des règles d’hygiène.
De plus, il comporte un volet au sujet du piégeage, ainsi qu’au sujet des aménagements cynégétiques (miradors, abreuvoirs, abris etc).

Ceci dit, toujours selon cet article, la France adopterait de plus en plus la poussée silencieuse comme mode de chasse et les allemands se mettraient à la battue.

En revanche, j’ai cru comprendre que tant le permis que la location du territoire de chasse étaient beaucoup plus chers en Allemagne qu’en France…

Il y est également indiqué que, même si les anti-chasse existent aussi en Allemagne, la chasse véhicule une image positive auprès du grand public, que le nombre de chasseurs augmente et qu’il y aurait entre 16% et 20% de femmes qui chassent.

A présent, voici mes questions:
- est-ce que certains d’entre vous connaissent la chasse en Allemagne et si oui, confirmez-vous la teneur de l’article?

- seriez-vous d’accord que la difficulté du permis de chasse augmente en France de manière (entre autre) à bénéficier d’une image plus positive auprès du grand public et d’avoir plus de poids auprès de vos opposants?
que votre réponse soit « oui » ou « non », ce serait sympa si vous pouviez en quelques phrases me dire pourquoi?

D’avance, merci pour vos réponses ;-)

Cordialement,
Isabelle

PS: Adrien, je poste dans la rubrique « Général ». Désolée s’il n’est pas à la bonne place selon toi et merci dans ce cas de le déplacer dans la rubrique ad hoc Wink

PPS: si quelqu'un souhaite l'intégralité de l'article, merci de m'envoyer un MP car je ne pense pas que ce soit autorisé de le poster sur le forum pour des raisons de droits d'auteur.
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 16:01

Bonjour Isabelle,

je voudrais bien l'intégralité de l'article en MP   

Je vais répondre à la deuxième question :

-Oui je serais d'accord pour que la difficulté du permis de chasser augmente. On est pas la pour recruter le plus possible mais le mieux possible, c'est à dire des chasseurs responsable et pas des chasseurs qui ont appris bêtement leurs livres et leurs manipulation d'arme
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hugo77
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 16:20

Salut, on constate qu'il est plus dificile et plus cher de chasser en Allemagne qu'en France il y a donc quelque chose à revoir? Peut-être une question de mentalité.(?)
   
En France la chasse véhicule une mauvaise image mais la FNC et les FDC commencent à multiplier les opérations de communication envers les non-chasseur comme "Un dimanche à la chasse", opérations nettoyage de fôrets, de cours d'eau ou de journées porte ouverte.

@Isabelle76 a écrit:
- seriez-vous d’accord que la difficulté du permis de chasse augmente en France de manière (entre autre) à bénéficier d’une image plus positive auprès du grand public et d’avoir plus de poids auprès de vos opposants? 
que votre réponse soit « oui » ou « non », ce serait sympa si vous pouviez en quelques phrases me dire pourquoi?

Je pense que pour moi augmenté les dificultées sur la partie théorique et éthique (la partie pratique est selon moi assez complete manque juste la manipulation des semi-auto)  ne serait pas plus mal! On passe assez vaguement sur ces sujet même si le livre pour reviser l'examen est très complet...

Mais je pense qu'un suivis plus personalisé serait mieux, on constate que beaucoups pataugent et ceux-là au fils de la formation s'enfoncent...
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Isabelle76
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 17:01

Fab, je t'envoie l'article par MP dès que possible (vu mon souci internet) Wink

Hugo, en effet, je ne pense pas que tout soit parfait en Allemagne. D'après ce que j'ai pu comprendre, historiquement, la chasse au grand gibier (en Allemagne) a longtemps été réservée aux plus riches; ce qui se traduit par le côté onéreux des territoires de chasse à l'heure actuelle (enfin, c'est sans doute un des aspects).
En revanche, il me semble que la formation est beaucoup plus axée respect de l'éthique, recherche au sang, gestion du gibier et du territoire qu'en France. Mais attention, je ne dis pas qu'en France personne ne respecte l'éthique, que personne ne recherche le gibier blessé et que personne ne gère rien...
Je dis juste qu'il y aurait encore des efforts à faire à ce niveau; ainsi que je peux le constater près de chez moi...

Et je suis d'accord que les FDC font des efforts avec les journées ouvertes aux non-chasseurs; ce sont des petites graines qui vont peut-être finir par germer Wink

Il me semble, à mon niveau de non chasseur, qu'il serait intéressant de se mettre à la place de l'autre: que le chasseur se mette à la place du non-chasseur et vice versa et que chacun essaye de comprendre l'autre, afin d'essayer de trouver des solutions de compromis... mais là, je pense que je rêve un peu Wink
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Kev7369
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 17:14

Et bah moi je ne suis pas d'accord avec vous le permis ne doit pas être plus dur , car des jeunes comme moi on passer des tests alors que mon père lui devrait prendre le fusil dans les mains et pas au dessus d'un barbelé et mon grand père avait juste a le demander a la mairie , alors je vois pourquoi ça serais plus dur pour nous maintenant une balle de 50 ans fait le même dégâts qu'une balle d'aujourd'hui , c'est ou reste comme ça c'est déjà pas mal au niveau sécurité ou alors on fais passer aux anciens le permis ou au moins leurs faire voir les bases du truc
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hugo77
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 17:18

Il y aussi que les formations sont très dispercées en France, il y a une formation pégeage, venaison, sécurité à la chasse etc... Puis il y a aussi des cors dans les chasseurs comme les lieutenants de louveterie, le conducteurs de chien de sang... Wink
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Isabelle76
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 18:08

Kev, je suis d'accord et pas d'accord avec toi Wink
Je suis d'accord avec toi qu'il serait sans doute utile (voire très utile) de faire passer le permis de chasse à ceux qui l'ont obtenu par simple déclaration en mairie...

En revanche, je ne suis pas d'accord sur le fait que les armes sont les mêmes depuis 50 ans. Certes, je n'y connais pas grand chose, mais il me semble avoir lu que les armes ont fait d'immenses progrès et que la distance létale de ces armes a fortement augmenté...
Sans compter que la présence de grand gibier a fortement augmenté depuis la dernière guerre et qu'on ne chasse pas la perdrix avec le même calibre que le sanglier (sauf erreur de ma part). De plus, on devient de plus en plus nombreux et il me semble important de faire évoluer les choses...
A ta place, je trouverais chouette d'en savoir plus sur la gestion du gibier, la recherche au sang, les ricochets etc que ton grand père... pour moi, c'est ça l'évolution Wink
Mais tu as, bien sûr, le droit de ne pas être d'accord avec moi...;-)

Hugo, je suis bien entendu pour une spécialisation piégeage, venaison, sécurité etc; mais je trouve que ce serait bien que la formation de base soit plus poussée... Je dois avouer que, personnellement, en tant que non chasseur, cela me rassurerait...
Je sais que c'est stupide, car j'ai plus de chance de mourir d'un accident de voiture que d'une balle perdue de chasseur; mais il n'empêche que cela me rassurerait d'être "sûre" que la formation des chasseurs soit un peu plus poussée...
Quand j'entends parler certains chasseurs de mon coin... le jour de l'ouverture (a fortiori) ou en période de chasse, moi, je sors pas trop Wink et certains de leurs arguments ne me rassurent pas du tout Wink
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hugo77
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 18:12

Non je n'ai avancé aucun argument je t'explique juste comment c'est détaillé actuellment en France, alors qu'en aAllemagen d'après ce que tu dis c'est plus regroupé donc ca touche tous les chasseurs et non ceux qui s'interessent à certaines diciplines de la chasse Wink
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sanglier52
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 18:13

@Kev7369 a écrit:
Et bah moi je ne suis pas d'accord avec vous le permis ne doit pas être plus dur , car des jeunes comme moi on passer des tests alors que mon père lui devrait prendre le fusil dans les mains et pas au dessus d'un barbelé et mon grand père avait juste a le demander a la mairie , alors je vois pourquoi ça serais plus dur pour nous maintenant une balle de 50 ans fait le même dégâts qu'une balle d'aujourd'hui , c'est ou reste comme ça c'est déjà pas mal au niveau sécurité ou alors on fais passer aux anciens le permis ou au moins leurs faire voir les bases du truc

+10000000000 soit on est consciencieux soit on est genre-foutisme avec l'arme!!!
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Isabelle76
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 18:29

Ok Hugo, mes excuses en cas d'incompréhension... et merci de m'expliquer comment ça se passe en France, car effectivement, je ne savais pas que les choses étaient si spécialisées...;-)
Effectivement, on dirait que la formation générale en Allemagne soit plus poussée que celle en France; ce que j'aime bien, je dois dire... sans pour autant être contre une spécialisation, bien au contraire!

L'idéal serait, pour moi, de regarder autour de nous, de voir ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas et de tenter de ne prendre que le "meilleur" de chaque système, tout en l'adaptant un tant soit peu à nos us et coutumes; mais en faisant évoluer les choses, pour un mieux!
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Keiler
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 18:58

Je sais aussi qu'en Suisse le permis se passe sur 2 ans, mais j'ignore le programme.
tiens, une bonne idée, cet hiver, je vais demander à nos partenaires Suisse!..

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Kev7369
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 19:23

Non mais d'accord mais pour savoir tout ça isabelle pas besoin du permis , le permis pour moi c'est la sécurité avant tout et après peut être faire des stages pour nous expliquer tout ça mais sans faire tests éliminatoire , et non je ne suis pas d'accord avec toi avant il y avait bien plus de chasseur que maintenant et ils s'étaient souvent seul a la chasse et non en équipe donc pour moi plus dangereux qu'une équipe qui c'est ou tout le monde est . Et j'aimerais bien voir le nombre d'accident de chasse avec arme qu'il y avait avant par rapport a maintenant .
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 19:38

À mon avis il manque une chose à l'examen du permis de chasser, c'est le tir à balles réelles sur sanglier courant
sinon je pense que l'épreuve est suffisamment complète dans l'ensemble.
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md33
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 20:16

J'ai lu avec beaucoup d’intérêt l'article comparant la chasse en France et en Allemagne, très intéressant d'ailleurs. Il est vrai que la formation en Allemagne est beaucoup plus complète, et porte sur des sujets qui semblent vraiment pertinents: recherche au sang, éthique, etc.
En revanche dans la vie, rien n'est gratuit! De mémoire, il est précisé dans cet article que le permis de chasse en Allemagne coûte de 1000 à 3000 euros (je suis en vacances et n'ai pas l'article sous les yeux...).
Considérant ce dernier point, doit on prendre l'Allemagne en exemple? 1000 fois non dans la mesure où beaucoup d'entre nous ne pourraient plus avoir accès à la chasse! La mixité sociale dans la chasse française en est une des principales richesses. Pouvoir se retrouver en battue ou autres avec des chefs d'entreprises, des ouvriers, des professeurs, etc., est quelque chose de formidable. Les "barrières" qui existent au quotidien tombent complètement lorsque nous sommes sur le terrain et ça, cela n'a pas de prix.
Chacun son avis, mais ne serait ce que pour ça, le modèle allemand ne me fait pas rêver...
Il y a de moins en moins de chasseurs en France, les dégâts grandissant provoqués par le gibier qui découlent de cette diminution sont préoccupants dans certains secteurs. Le fait de mettre un permis de 1000 à 3000 euros serait se tirer une (nouvelle) balle dans le pied.
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Ptitarzan74
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 20:37

@md33 a écrit:
J'ai lu avec beaucoup d’intérêt l'article comparant la chasse en France et en Allemagne, très intéressant d'ailleurs. Il est vrai que la formation en Allemagne est beaucoup plus complète, et porte sur des sujets qui semblent vraiment pertinents: recherche au sang, éthique, etc.
En revanche dans la vie, rien n'est gratuit! De mémoire, il est précisé dans cet article que le permis de chasse en Allemagne coûte de 1000 à 3000 euros (je suis en vacances et n'ai pas l'article sous les yeux...).
Considérant ce dernier point, doit on prendre l'Allemagne en exemple? 1000 fois non dans la mesure où beaucoup d'entre nous ne pourraient plus avoir accès à la chasse! La mixité sociale dans la chasse française en est une des principales richesses. Pouvoir se retrouver en battue ou autres avec des chefs d'entreprises, des ouvriers, des professeurs, etc., est quelque chose de formidable. Les "barrières" qui existent au quotidien tombent complètement lorsque nous sommes sur le terrain et ça, cela n'a pas de prix.
Chacun son avis, mais ne serait ce que pour ça, le modèle allemand ne me fait pas rêver...
Il y a de moins en moins de chasseurs en France, les dégâts grandissant provoqués par le gibier qui découlent de cette diminution sont préoccupants dans certains secteurs. Le fait de mettre un permis de 1000 à 3000 euros serait se tirer une (nouvelle) balle dans le pied.

Gros gros +1 !! Tout à fait d'accord
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arthrus
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 20:53

Je connais pas actuellement à quel prix l'on peut pratiquer la chasse voir y louer un territoire.
Il y a aussi un article sur le dernier magazine de "grande faune" qui mentionne un nouveau système de gestion-location sur des domaines forestiers. En gros, plus le chasseur prélève d'animaux moins son loyer est élevé ; avec des pratiques de chasse adaptées les densités restent stables, et la régénération s'en porte mieux.(concerne l'espèce chevreuil)
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Jeu 7 Aoû 2014 - 22:42

@Kev7369 a écrit:
Et bah moi je ne suis pas d'accord avec vous le permis ne doit pas être plus dur , car des jeunes comme moi on passer des tests alors que mon père lui devrait prendre le fusil dans les mains et pas au dessus d'un barbelé et mon grand père avait juste a le demander a la mairie , alors je vois pourquoi ça serais plus dur pour nous maintenant une balle de 50 ans fait le même dégâts qu'une balle d'aujourd'hui , c'est ou reste comme ça c'est déjà pas mal au niveau sécurité ou alors on fais passer aux anciens le permis ou au moins leurs faire voir les bases du truc

Je suis pas d'accord ! J'ai passé le permis de chasser il y'a plus de 2 ans et à part apprendre tout par cœur bêtement j'ai rien fait de plus pour l'avoir !
Le permis de chassé est trop facile, même le nouveau qui est en vigueur aujourd'hui,

Le but n'est pas d'avoir le plus grand nombre de chasseur possible, mais d'en avoir un nombre responsable et qui a conscience des ses actes !

Combien de personnes qui parlait de "ferrailler du cochon", pas abîmer les "biquets" "pour qu'il y'est plus de viande" j'ai entendu lorsque j'ai passé mon permis, sans compter qui ne savait pas manier une arme en toute sécurité !

Ceux là ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont appris bêtement le DVD et le livre et ils ont eu leur permis. Les règles apprises ils s'en foutent maintenant !!

Avoir le droit de chasser, c'est pas de la rigolade on possède sur soi une arme qui peut tuer et il faut avoir la capacité de s'en servir correctement et savoir s'en servir correctement !


@Keiler a écrit:
Je sais aussi qu'en Suisse le permis se passe sur 2 ans, mais j'ignore le programme.
tiens, une bonne idée, cet hiver, je vais demander à nos partenaires Suisse!..

Oui et il parait que l'examen c'est pas de la rigolade   Un ami qui est Suisse l'a passé, et les révisions c'est du costaud. C'est comme si c'était le Brevet Grand Gibier en encore plus poussé ...
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Kev7369
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 6:42

Non mais Fabien je suis d'accord mais je vois pas pourquoi nous les jeunes ont passe un test de plus en plus dur et que les anciens n'ont rien passer juste parce qu'il parait les jeunes d'aujourd'hui sont plus intelligent que ceux d'il y a 50 ans , c'est pas moi qui le dit c'est le ministère de l'éducation et puis voilà si le permis serait plus égale plus cher et voilà il y aura encore moins de nouveau chasseur qu'avant
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 6:52

Il faut savoir que de nombreux Allemands qui chassent en France ont le permis Français mais pas Allemand. Ils ne peuvent pas le transformer en permis Allemand et ne peuvent pas chasser en Allemagne. Il y a deux ans le permis de chasse en Allemagne revenait à 2000,00 €.
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Keiler
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 6:58

@Kev7369 a écrit:
Non mais Fabien je suis d'accord mais je vois pas pourquoi nous les jeunes ont passe un test de plus en plus dur  et que les anciens n'ont rien passer juste parce qu'il parait les jeunes d'aujourd'hui sont plus intelligent que ceux d'il y a 50 ans , c'est pas moi qui le dit c'est le ministère de l'éducation et puis voilà si le permis serait plus égale plus cher et voilà il y aura encore moins de nouveau chasseur qu'avant

Pfft, qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre !
C'est sans doute pour cela que le niveau des examens tire vers le bas !?
Tu n'as qu'à reprendre les anciens sujets d'examens datant de 15 ou 20 ans et on en reparlera !
Quand on voit des techniciens supérieurs pas fichu d’écrire sans faire une faute à chaque ligne !
Il suffit simplement de regarder les textes du forum !

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Dernière édition par Keiler le Ven 8 Aoû 2014 - 9:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 7:54

Moi je ne pense pas que l'examen doit-être plus difficile mais par je contre différent OUI.

et pour que l'image des chasseurs change, il faudrait revoir la communication car la chasse ce n'est pas que tuer mais aussi la gestion des territoires , les indemnisations des dégâts et etc .... et moi quand je discute avoir des non chasseurs, ils ne connaissent pas tout ce monde et après une discussion ils me disent tous qu'ils ne voyaient pas sa de l'extérieur et c'est cela qu'il faut changer, les dimanche a la chasse est un bon début mais il faut aller plus loin.

après pour le prix je trouve qu'aujourd'hui en France il y a des chasses chères et d'autre moins cela me convient au moins toutes les classes sociale peuvent chasser et souvent ensemble.
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Isabelle76
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 8:25

Oui, Keiler, ce serait bien de demander un peu plus de détails à tes amis Suisses au sujet du programme du permis de chasser.

md33, effectivement, rien n’est gratuit et ta mémoire est bonne car le prix du permis en Allemagne est entre 1000 et 3000€ et le double si tu passes par une école privée!
Alors, je suis d’accord que c’est pas sur ce point qu’il faut prendre l’Allemagne en exemple. En revanche, dans un monde intelligent, l’on pourrait baser le prix du permis de chasse en fonction des revenus, tout en le faisant plus complet niveau théorique et pratique. Ainsi, cette mixité sociale dont tu parles et qui, je suis d’accord, est importante, ne serait pas mise à mal…
Même si, pour prendre exemple de ce qui se passe près de chez moi, le maire du village chasse le petit gibier sur sa commune, mais va chasser le grand gibier avec les « gens importants » ailleurs…

En revanche, j’émets quelques doutes sur le fait que la diminution du nombre de chasseurs va de paire avec l’augmentation des dégâts du gibier… En effet, n’est-ce pas plutôt une question de gestion que de nombre de chasseurs?

Arthrus, dans l’article en question, ils ne parlent pas de prix de location d’un territoire. En revanche, ce prix semble être un problème, car à cela s’ajoute le montant des dégâts. Néanmoins, la négociation serait possible lors de la location du territoire pour que les dégâts soient aussi payés par les forestiers et agriculteurs…
Je n’ai malheureusement pas le dernier numéro de « Grande Faune », mais si j’ai bien compris, ce système n’est en vigueur que dans les domaines forestiers? N’est-ce pas une façon pour les sylviculteurs de se débarrasser du grand gibier qui cause trop de dégâts (pour eux), au risque de faire complètement disparaître le grand gibier de ces domaines forestiers?
Car si j’ai bien compris, il y a actuellement un débat entre forestiers et chasseurs, au sujet de la gestion du grand gibier, non?

Fab, je suis assez d’accord avec toi au sujet du permis de chasse; on apprend par coeur, mais pas grand chose ne reste chez certains, notamment niveau éthique Wink

Paloumeyre, les allemands qui viennent chasser le France le font pour des raisons économiques alors, c’est bien ça? Trop cher en Allemagne alors on va en France?

Et d’accord avec Keiler au sujet du nivellement par le bas Wink

Riwann, nous sommes d’accord, je pense… Quand je disais difficile, je voulais aussi dire différent, dans le sens d’élargir un peu le programme et d’insister plus longuement (comme tu le dis) sur la gestion, l’éthique etc. Ceci dit, il me semble qu’en Allemagne, même les tests de tir sont plus poussés qu’en France; ce qui n’est pas vraiment inutile il me semble…
En revanche, pour que chasseurs et non-chasseurs puissent discuter ensemble et se comprendre; sauf exception, je pense que la route est longue et que beaucoup de choses doivent encore changer…;-)
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Kev7369
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 9:25

Non mais keiler j'ai jamais dit qu'on était plus intelligent mais c'est le ministère de l'éducation qui le dit parce que passer le bac pro de 4 ans de formation a 3 ans de formation c'est vraiment qu'ils sont con de penser ça et maintenant tout les techniciens sont nuls c'est vrais , c'est parce qu'on va moins a l'école
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maroxi
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 9:45

Mais bon on est en France ...

heureusement pour moi   
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paloumeyre
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MessageSujet: Re: La Chasse: France - Allemagne Ven 8 Aoû 2014 - 10:13

Les sept Allemands qui chassaient avec moi m'ont dit 2000,00 €.
Ils n'avaient tous que le permis Français.
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La Chasse: France - Allemagne
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