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 identification fusil 16/65

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Perdreau
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MessageSujet: identification fusil 16/65 Sam 2 Aoû 2014 - 18:35

Bonsoir à tous, voici un vieux 16 qui me vient de mon grand-père et j'aurais besoin de votre savoir pour m'aider à l'identifier (mon grand-père étant décédé depuis plus de 20 ans). Il sort d'un nettoyage chez l'armurier et celui-ci m'a dit qu'il est chambré en 65 et provient "peut-être" d'un artisan Stéphanois. Peut être saurez vous m'en dire plus ?   









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JP2
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 2 Aoû 2014 - 18:39

Ce serait plus tôt un fusil Belge !

Amicalement, JP2.
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Géry
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 2 Aoû 2014 - 20:59

@JP2 a écrit:
Ce serait plus tôt un fusil Belge !
+ 1
En tout cas, c'est ce que semblent indiquer les poinçons.
Qui est ton armurier ? ...
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Perdreau
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 2 Aoû 2014 - 21:09

Celui de Tulle !
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500
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Lun 4 Aoû 2014 - 10:05



1- poids du canon : poinçon utilisé de 1892 à 1924
2- lettre annale : 1922
3- calibre : poinçon utilisé de 1898 à 1924
4- longueur et diamètre de la chambre en mm : poinçon utilisé de 1892 à 1924
5- diamètre du choc par rapport à celui de l’alésage : poinçon utilisé de 1910 à 1924

Poinçon du banc d'épreuve de Liège.
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Lun 4 Aoû 2014 - 14:04

super ma mere m'a dit que mon grand pere l'avait achete debut des annees 50, donc soit elle s'est trompee soit il l'avait achete d'occasion. En tous cas merci pour vos infos !!!
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johann73
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 9:35

Bonjour,
Au premier abord il ressemble beaucoup au Tarzan de mon arrière grand père que je possède.
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 11:54

Bonjour Johann73,
Il me semblait que le Tarzan de Gaucher ne possédait pas de clef située sur le dessus de la bascule mais se déverrouillait en poussant le pontet vers le bas grace à une petite extension du pontet, un peu comme sur les Simplex. Me trompe-je?
Amicalement,

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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 12:13

@500 a écrit:

1- poids du canon : poinçon utilisé de 1892 à 1924
2- lettre annale : 1922
3- calibre : poinçon utilisé de 1898 à 1924
4- longueur et diamètre de la chambre en mm : poinçon utilisé de 1892 à 1924
5- diamètre du choc par rapport à celui de l’alésage : poinçon utilisé de 1910 à 1924

Poinçon du banc d'épreuve de Liège.

Merci 500 pour tous ces détails sur les poinçons belges. Cependant, je crois qu'en ce qui concerne la date suggérée par la lettre annale, 1922 est bien représenté par la lettre "a" mais il s'agit sur ce fusil d'un "ɑ" (alpha) qui tendrait à propuver que la date est 1948. Il s'agit sans doute, non pas de la date de manufacture de l'arme mais de l'épreuve pour poudre sans fumée, comme le poinçon avec le lion au-dessus des lettres PV l'indique.
Amicalement,

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johann73
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 14:25

Bonjour insulaire,
Tout a fait le Tarzan s'ouvre par le dessous avec la queue sur le pontet.
Effectivement ça ne risque pas d être le même.
Je ne le regarde pas très souvent maintenant et je n ai pas tilte...
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mattspurs
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 17:51

J'ai à peu près le même que le tien,il appartenait aussi de mon grand-père.
Selon mon armurier, il proviendrai d'une coopérative. En effet, les nombreux artisans de Liège s'organisaient parfois en coopératives pour fabriquer ces fusils.
Au passage, je l'ai fait rechambrer en 70, pas de soucis de cartouches comme ça.


Dernière édition par mattspurs le Sam 16 Aoû 2014 - 18:49, édité 1 fois
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Géry
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 18:41

@Insulaire a écrit:

Il me semblait que le Tarzan de Gaucher ne possédait pas de clef située sur le dessus de la bascule mais se déverrouillait en poussant le pontet vers le bas grace à une petite extension du pontet, un peu comme sur les Simplex. Me trompe-je?
Effectivement.
Voilà un Tarzan : http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Gaucher-Tarzan-occasion-item-1804920.html
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500
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 19:35

@Insulaire a écrit:
@500 a écrit:

1- poids du canon : poinçon utilisé de 1892 à 1924
2- lettre annale : 1922
3- calibre : poinçon utilisé de 1898 à 1924
4- longueur et diamètre de la chambre en mm : poinçon utilisé de 1892 à 1924
5- diamètre du choc par rapport à celui de l’alésage : poinçon utilisé de 1910 à 1924

Il s'agit sans doute, non pas de la date de manufacture de l'arme mais de l'épreuve pour poudre sans fumée, comme le poinçon avec le lion au-dessus des lettres PV l'indique.

Merci 500 pour tous ces détails sur les poinçons belges. Cependant, je crois qu'en ce qui concerne la date suggérée par la lettre annale, 1922 est bien représenté par la lettre "a" mais il s'agit sur ce fusil d'un "ɑ" (alpha) qui tendrait à propuver que la date est 1948. Il s'agit sans doute, non pas de la date de manufacture de l'arme mais de l'épreuve pour poudre sans fumée, comme le poinçon avec le lion au-dessus des lettres PV l'indique.
Amicalement,

Je ne pense pas que la lettre annale soit un "a" alpha, pour la simple et bonne raison que la police de caractère des poinçons indiqués par mes numéros 1 3 4 5 sur ce canon (cf. photo) a cessée en 1924 et donc a été remplacée par une autre.
Citation :
Il s'agit sans doute, non pas de la date de manufacture de l'arme mais de l'épreuve pour poudre sans fumée, comme le poinçon avec le lion au-dessus des lettres PV l'indique.

@500 a écrit:
Poinçon du banc d'épreuve de Liège.
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Insulaire
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 22:43

@johann73 a écrit:
Bonjour insulaire,
Tout a fait le Tarzan s'ouvre par le dessous avec la queue sur le pontet.
Effectivement ça ne risque pas d être le même.
Je ne le regarde pas très souvent maintenant et je n ai pas tilte...

Merci de ta réponse Johann! Non, il ne s'agit pas de la même bête en effet!  

@Géry a écrit:
@Insulaire a écrit:

Il me semblait que le Tarzan de Gaucher ne possédait pas de clef située sur le dessus de la bascule mais se déverrouillait en poussant le pontet vers le bas grace à une petite extension du pontet, un peu comme sur les Simplex. Me trompe-je?
Effectivement.
Voilà un Tarzan : http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Gaucher-Tarzan-occasion-item-1804920.html

Merci pour le lien Géry,
J'ai découvert le Tarzan de Gaucher il n'y pas si longtemps alors que j'avais repéré sur un site de vente d'armes britannique un juxtaposé qui ressemblait vaguement à un Idéal (les photos étaient de très mauvaise qualité!). Après avoir pris contact avec le vendeur, ce dernier n'a pu seulement me dire que c'était un fusil français – je crois qu'il ne savait pas le démonter pour me donner plus de renseignements...   C'est sur PLC qu'une âme charitable m'avait aidé à identifier un Tarzan et non pas un Idéal! 


@500 a écrit:
@Insulaire a écrit:
@500 a écrit:

1- poids du canon : poinçon utilisé de 1892 à 1924
2- lettre annale : 1922
3- calibre : poinçon utilisé de 1898 à 1924
4- longueur et diamètre de la chambre en mm : poinçon utilisé de 1892 à 1924
5- diamètre du choc par rapport à celui de l’alésage : poinçon utilisé de 1910 à 1924

Il s'agit sans doute, non pas de la date de manufacture de l'arme mais de l'épreuve pour poudre sans fumée, comme le poinçon avec le lion au-dessus des lettres PV l'indique.

Merci 500 pour tous ces détails sur les poinçons belges. Cependant, je crois qu'en ce qui concerne la date suggérée par la lettre annale, 1922 est bien représenté par la lettre "a" mais il s'agit sur ce fusil d'un "ɑ" (alpha) qui tendrait à propuver que la date est 1948. Il s'agit sans doute, non pas de la date de manufacture de l'arme mais de l'épreuve pour poudre sans fumée, comme le poinçon avec le lion au-dessus des lettres PV l'indique.
Amicalement,

Je ne pense pas que la lettre annale soit un "a" alpha, pour la simple et bonne raison que la police de caractère des poinçons indiqués par mes numéros 1 3 4 5 sur ce canon (cf. photo) a cessée en 1924 et donc a été remplacée par une autre.
Citation :
Il s'agit sans doute, non pas de la date de manufacture de l'arme mais de l'épreuve pour poudre sans fumée, comme le poinçon avec le lion au-dessus des lettres PV l'indique.

@500 a écrit:
Poinçon du banc d'épreuve de Liège.

Bonsoir 500,
Tu sembles connaître ton sujet alors que je suis loin d'être expert en poinçons belges et mes suggestions reposent entièrement sur l'interprétation de renseignements que j'ai glané sur ce site:
http://damascus-barrels.com/Belgian_All_Proofmarks.html

Donc, mes excuses si ma théorie ne tient pas la route!   
Comme la lettre "a" poinçonnée sur la bascule ressemble plus à un "ɑ", j'en avais déduit que l'année était probablement 1948.
D'autre part il semble qu'il y ait un poinçon d'épreuve poudre noire


ainsi qu'un poinçon d'épreuve pour poudre sans fumée:


c'est cela qui m'a poussé à en conclure que l'arme avait peut-être subi une deuxième épreuve.
Il est fort possible que je me sois fourvoyé et que j'aie mal interprété ces données et si c'est le cas, je m'incline!   
Amicalement,
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neltir
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 16 Aoû 2014 - 22:49

bonsoir , il y a cependant un poinçon qui vous a échappé, c'est celui du contrôleur vérificateur final : c'est celui de Couchant Louis qui a commencé a exercer le 18 mai 1923 . ce fusil a donc été terminé en 1923 .Et en plus en prenant une loupe on voit bien un a pour lettre annale et non un alpha ce qui veut dire 1922 date de fabrication du canon .C'est un pur produit de Lièges qui ne porte pas de marquage de St Etienne . Je pense qu'il a été acheté d'occasion .
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500
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Dim 17 Aoû 2014 - 10:33

Citation :
D'autre part il semble qu'il y ait un poinçon d'épreuve poudre noire


Ce poinçon ELG sur étoile dans un ovale couronné indique l'acceptation définitive post 1893, pour les armes lisses comme pour les rayées.
Sur cette photo, le même poinçon est sur une carabine boitier Brevex des années 60.
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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Dim 17 Aoû 2014 - 10:39

Et bien voilà, nous sommes fixés! Merci Neltir et 500 et désolé en ce concerne mes conclusions hâtives...  
Amicalement,

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MessageSujet: Re: identification fusil 16/65 Sam 23 Aoû 2014 - 22:42

Bonsoir et merci à tous pour vos précisions !!!
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identification fusil 16/65
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