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 Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5

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fauconnier
Perdreau
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MessageSujet: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 10:09

Bonjour,
j envisage acheter une carabine 4.5 pour tirer le lievre en discretion. Chez moi les 5.5 sont interdites. Je trouve chez l armurier des 30 joules au prix abordable 4000 DH et des 36 joules plutot cher, au prix de 7500dh. Ma question est la suivante: A une distance de 35 metres, les 6 joules de difference feront ils une difference importante?
merci.
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Hugo76
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 12:14

Que ce soit une 30 ou une 36 joules, envisager de tuer un lièvre avec ça est pour moi absurde et inacceptable !
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slugalex
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 12:50

Par dessus tout c'est interdit !
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lauragais
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 13:28

c'est peut être pour plaisanter, non?  
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 13:50

Bonjour ,

peut - être pas dan son pays , le Maroc ?

En tous cas , aux U.S.A. , la chasse à l'air comprimé est trés pratiquée , notamment sur du grand gibier , avec bien sûr des armes ultra - puissantes et calibre de projectile adapté.

concernant le lièvre , il me semble avoir lu quelque part que dans l' Est de la France , on tirait le lièvre à balle , avec des petits calibres rayés.... article à retrouver.....

ceci dit , chez nous , effectivement , la chasse avec arme à air comprimé est interdite.... peut - être pas ailleurs.....

Cordialement ,
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 15:16

Tout à fait mon cher Halifax! Le tir de chasse aux armes à air comprimé est très répandu en Grande-Bretagne par exemple, et même très encouragé par les associations de chasse car elle permet un contrôle des petits prédateurs très efficace sans déranger inutilement le gibier, surtout pendant la période de reproduction. Il existe plusieurs magazines entièrement consacrés à la chasse aux armes à air comprimé. Pour le choix des calibres, les Britanniques utilisent généralement le .177 (4,5mm) pour la plume et le .22 (5,5mm) ou .20 (6mm) pour le poil. Il faut bien savoir que pour une même puissance,  le calibre 4,5mm, au projectile plus léger est plus rapide alors que le 5,5mm doit être plus lent afin de garder les deux calibres dans les limites de la puissance autorisée. Evidemment, cela ne s'applique plus pour les armes au-dessus de la limite, mais en Grande Bretagne ces dernières sont soumises à la législation en vigueur qui accompagne les .22LR et donc, sauf exceptions, les chasseurs qui cherchent une arme plus puissante passent au .22LR.
Je possède une 4,5mm "pre-charged" (pré-comprimé) que je recharge avec une bouteille de plongée et qui me donne une autonomie de 80 coups environ. C'est une arme redoutable jusqu'à 40m par temps calme avec des groupement plus serrés à 30m qu'avec ma .22LR. Je l'utilise beaucoup ici sur les étourneaux, pigeons de ferme, lapins et rats quand l'occasion se présente. Comme il n'y a pas de pièce mobile (seule la queue de détente relâche la soupape) l'arme est complétement immobile au moment du coup ce qui la rend très précise et permet de tirer en appui alors que les armes à piston perdent souvent leur précision utilisées ainsi.
Maintenant, tirer les lièvres avec un projectile qui développe 30J ou 36J d'énergie ne me paraît vraiment pas sage... Même une munition de 22LR subsonique, comme les Eley Subsonic que j'utilise exclusivement à la chasse, atteint quand même les 135J à la bouche du canon et 116J à 50m.
Ici, en Grande-Bretagne, j'ai le choix d'utiliser soit armes à air, .22LR ou autre calibres pour armes rayées ou fusil lisse et depuis une bonne dizaine d'années, je n'ai tiré que 4 ou 5 lièvres au fusil; tous les autres ont été prélevés à la 22LR car j'ai beaucoup plus confiance en ma carabine avec lunette et bipied, jusqu'à 60-70m qu'en mon fusil pour abattre proprement un animal de la taille du lièvre. Je tire tous mes lièvres dans la tête ce qui fait que la bête ne souffre pas et que la viande est intacte. Cela peut paraître étrange, ou contre l'éthique de la chasse française mais au moins je n'ai pas la hantise de voir un lièvre fuir avec l'arrière-train criblé de plombs et une patte cassée. Dans le même genre de chasse surprenante, j'ai des amis en Finlande qui tirent les tétras-lyres aux 6,5 x 55 SE et au 9,3x74 et me soutiennent que ces gros calibres font moins de dégats que le .222 ou .243.    

D'autre part j'essaie aussi de me mettre à la place de Fauconnier qui tente de chasser au Maroc... Il y a déjà plusieurs membres de PLC qui nous ont expliqué la situation de détention d'arme et de permis de chasse au Maroc et être passionné de chasse et habiter au Maroc doit être très, très frustrant!!! Donc je comprends que Fauconnier essaie de trouver un moyen de pouvoir assouvir sa passion, même si je ne lui conseille pas de tirer le lièvre à la carabine à air comprimé.

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Amicalement,

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DCJ
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 16:37

Entièrement d'accord avec insulaire. Un lièvre est bien plus résistant qu'un lapin.
Tu as une carabine comme celle ci avec bouteille? http://www.youtube.com/watch?v=lFbj53AfmDo
En ce moment mon frère m'a prêté sa Big cat 177/1250 fps. Pour une 4.5 ça pique!!! Mais dans un lièvre, je reste perplexe. Un tir de tête le tuera mais c'est bien trop risqué d'engendrer des tirs aussi chirurgicale sur lièvre.
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fauconnier
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 16:57

Bien assimile. Je risque de blesser le lievre inutilement a 30 metres. Toucher la tete a 30metres est une affaire de coincidence. En faite, le climat est tres sec sur certaines zones au maroc et la plus part des lievre trouve refuge a cote des jardins rureaux. Et par la suite, j evite de tirer en calibre 12. Sinon, au maroc il suffit d avoir le permi de chasse. Le 4.5 n est pas interdit mais le 5.5 est interdit d import.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 18:20

Re ,

ouais... si vous tapez sur un moteur de recherche " quackenbush air guns " vous verrez que nos petites Diana à moineaux en 4,5 mm ont des grandes soeurs....
maintenant , s'il faut 2 bouteilles de plongée à chaque fois pour recharger en air , ça limite , forcément....
Tiens , en parlant d'armes ,  je me suis offert un petit calibre 20 , sur mes vieux jours , j' ai un petit faible qui se dessine , pour les armes fines...
j'essaie de vous mettre la photo...
mais je reste fidèle à la grenaille !
cordialement ,
HALIFAX82


edit Réré:la voila ta photo..  
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DCJ
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 19:37

Cochon sauvage avec une 357 avec plomb enfin balle nosler  9.52grammes  Ballistic Tip ( 0.45grammes un diabolo de 4.5 "habituel"   ) http://www.youtube.com/watch?v=GVdtRBgQhlM

Dibolo de 4.5 en comparaison avec la nosler 147grain



Et oui, il n'y a pas que des carabines a piaf.
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neltir
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 21:21

Bonsoir, je me souviens avoir tué un lièvre de belle taille et en le dépouillant ,j'ai trouvé deux diabolos ,un sous la peau , l'autre dans le poil enroulé en boulle , certainement un amateur d'air comprimé qui avait essayé , moi je l'avais tué au calibre 16 avec du plomb de 4 . Je ne me serais jamais permis de tirer un lièvre avec une 4,5 a air surtout Of course !
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MessageSujet: Re: Role du nombre joule pour les carabines air comprime 4.5 Sam 24 Mai 2014 - 23:40

@DCJ a écrit:
Entièrement d'accord avec insulaire. Un lièvre est bien plus résistant qu'un lapin.
Tu as une carabine comme celle ci avec bouteille? http://www.youtube.com/watch?v=lFbj53AfmDo
En ce moment mon frère m'a prêté sa  Big cat  177/1250 fps. Pour une 4.5 ça pique!!! Mais dans un lièvre, je reste perplexe. Un tir de tête le tuera mais c'est bien trop risqué d'engendrer des tirs aussi chirurgicale sur lièvre.

Salut DCJ,
Non, ma carabine n'est pas une BSA avec ce que l'on appelle en GB une "buddy bottle". C'est une ancienne Titan (l'usine a été reprise par Falcon) en 4,5mm en 16J avec au lieu de la bouteille un réservoir d'air tubulaire placé sous le canon. Elle est d'une précision diabolique (sans jeu de mot!) jusqu'à 40m pourvu qu'on sache bien lire la trajectoire en courbe plutôt prononcée... Il y a quelques années, je faisais beaucoup de régulation de lapins pour les fermiers des environs et je les tirais la nuit au phare et à la carabine à air: grâce au faisceau de lumière, c'était impressionnant de pouvoir voir le plomb quitter le canon, de le suivre dans son ascension avant de replonger et de tapper dans le lapin... Maintenant, je l'utilise principalement dans les granges pour débarrasser les fermiers des étourneaux et des pigeons et les 16J ne font pas trop de dégats.

@fauconnier a écrit:
Bien assimile. Je risque de blesser le lievre inutilement a 30 metres. Toucher la tete a 30 metres est une affaire de coincidence. En faite, le climat est tres sec sur certaines zones au maroc et la plus part des lievre trouve refuge a cote des jardins rureaux. Et par la suite, j evite de tirer en calibre 12. Sinon, au maroc il suffit d avoir le permi de chasse. Le 4.5 n est pas interdit mais le 5.5 est interdit d import.

Pardon Fauconnier, j'avais fait une "petite" erreur géographique et je pensais à la Tunisie car certains des membres de PLC originaires de ce pays nous avaient parlé de la réglementation draconienne dont ils sont victimes. Pour ce qui est du lièvre, le problème n'est pas de placer le plomb dans la tête de l'animal: une carabine à lunette bien réglée avec des plombs de bonne qualité adaptés aux performances de l'arme permettront des groupements de 10 à 15mm à 40m mais le problème reste l'énergie très faible du projectile et je ne suis même pas convaincu qu'un plomb de 4,5mm dans la tête tuerait un lièvre à 30m. Le dernier message de Neltir ne m'étonne pas même si on ne sait pas quel type d'arme à air avait été utilisée ni la distance.
Amicalement,
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