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 Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir.

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Blaser57
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MessageSujet: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 10:07

Qu'en pensez vous?
Peux t on appeller ca encore de la chasse?
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 11:17

Ca dépend ce que tu appelles de la chasse.......Si c'est ,etre le plus fin tireur,capable de faire un double de sangliers au saut de l'allée ...Alors non......En revanche si tu es adjudicataire que tu dois gérer ta population sangliers en fonction des dégâts et de la pérénnité de l'espèce.Alors,c'est différent.Au mirador tu peux selectionner exactement l'animal à tirer quand il vient calmement à l'agrainage......Actuellement souvent les jeunes mâles évincés viennent en premier et seront donc à tirer,etc......
Je m'étonne qu'un jeune Lorrain,théoriquement formé à notre mode de chasse Alsace-Lorraine pose cette question......
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Blaser57
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 11:25

Je sais tres bien mals je trouve pas d'éthique a tirer au point d'agrainage en fait:/
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alex57
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 11:29

Je viens de me faire griller par l'ancien de service, je ne vois pas l'intérêt de lancer un débat sur un mode de chasse local et proposé à juste titre pour réduire la population qui pose problème tant au niveau de l'agriculture que sanitaire. Autant reprocher la non fermeture du sanglier, le tir de nuit l'ouverture au 15 mai du brocard etc etc. La possibilité est offerte, mais il n'y a pas d'obligation.
Je chasse en Moselle et je n'ai jamais pratiqué le tir de nuit, ni même tiré sur les places d'affouragement, par contre autour des cultures et des champs semés Oui!
Quant à l'éthique, elle est propre à chaque individu. La chasse à pour but de capturer ou tuer le gibier convoité le moyen seul peut être prohibé.
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Blaser57
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 11:31

Oui tu as raison, chacun sa facon de penser
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 11:32

Je te répète qu'est ce que c'est l'éthique de la chasse chez nous....Laisser une chance à l'animal(et sa meilleures chance,c'est de ne pas tirer)ou alors gérer,tirer l'animal qu'il faut et dans des conditions où l'on beaucoup plus sur de ne pas blesser et donc que la bête souffre...Alors l'éthique ,elle est où ??????
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 11:34

L'ancien de service écrivait son post pendant que tu répondais.Mais perso,ça ne me dérangeait pas de tirer à proximité des places d'affouragement,mais c'était en montagne....
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alex57
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 12:05

@gxa68 a écrit:
L'ancien de service écrivait son post pendant que tu répondais.Mais perso,ça ne me dérangeait pas de tirer à proximité des places d'affouragement,mais c'était en montagne....

Je ne dis pas que cela me dérange, c'est mon choix et je ne critiquerai pas celui qui le fera. Comme je l'écrivais c'est une possibilité qui est offerte, pas une obligation de ce fait inutile d'ouvrir un débat surtout pour une loi "locale" et qui plus est par un mosellan. Est-ce une manière de se dédouaner?
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Blaser57
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 12:12

Bon ben si c'est inutile ca sert a rien de repondre!
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slugalex
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 12:23

C'est également la chasse de beaucoup de nos cousins outre atlantique , perso je trouve que c'est tout a fait respectueux de placer une balle sur un animal calme et bien choisi en fonction de la meilleure option pour la gestion d'une population ; et le mirador a l'agrainage est certainement la meilleur technique .

C'est pas comme en battue où l'on prend beaucoup plus de risque de blessé en tirant un animal a la course .
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 12:35

@alex57 a écrit:
@gxa68 a écrit:
L'ancien de service écrivait son post pendant que tu répondais.Mais perso,ça ne me dérangeait pas de tirer à proximité des places d'affouragement,mais c'était en montagne....

Je ne dis pas que cela me dérange, c'est mon choix et je ne critiquerai pas celui qui le fera. Comme je l'écrivais c'est une possibilité qui est offerte, pas une obligation de ce fait inutile d'ouvrir un débat surtout pour une loi "locale" et qui plus est par un mosellan. Est-ce une manière de se dédouaner?

Mais peut-être que le jeune Mosellan n'a pas été à notre école et il me semblait bon ,sans polémiquer sur 10 pages,de faire une petite mise au point et surtout d'expliquer le pourquoi..... 
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Blaser57
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 12:43

Je sais tres bien ce qui se pratique par chez nous. Je trouve personnellement aucune ethique a tuer a l'agrainoir automatique. Certes je comprends vos points de vue mais c'etait pour voir si d'autres personnes penser comme moi. Tirer une bete de cette facon, tout le monde en est capable.. Je suis plus fier de tirer une bete dans une culture.. Je pourrais egalement selectionner mon sanglier.. C'est la facilité a mon gout c'est tout.
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Yann73
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 13:15

@Blaser57 a écrit:
Je sais tres bien ce qui se pratique par chez nous. Je trouve personnellement aucune ethique a tuer a l'agrainoir automatique. Certes je comprends vos points de vue mais c'etait pour voir si d'autres personnes penser comme moi. Tirer une bete de cette facon, tout le monde en est capable.. Je suis plus fier de tirer une bete dans une culture.. Je pourrais egalement selectionner mon sanglier.. C'est la facilité a mon gout c'est tout.


Complètement d accord avec toi.
Je pratique l affut seulement depuis 3 ans,il y a assez de possibilité de tir ailleurs que sous un agrainoir!
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Adrien
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 14:03

Si le but est de baisser une population, je ne vois pas le problème. De plus dans certaines situations, ça peut avoir un côté positif. Je pense par exemple aux animaux blessés qui compte tenue de leurs état de santé ont plus de facilité à se nourrir sur une place d'agrainage... Donc ça peut permettre d'abréger leurs souffrances et de faire quelque tirs sanitaires !

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 15:19

Blaser,je ne pensais pas être obligé d'expliquer ça à un Lorrain,mais bon....
As tu la responsabilité d'un lot de chasse ?????
La gestion de nos territoires en Alsace-Moselle ne consiste pas pas à savoir qui tire le mieux mais au contraire de tuer dans les meilleures conditions l'animal que l'on a décidé de prélever.....et on affutera là où l'on pense que l'on a le plus de chance de prélever l'animal repéré.que ce soit à la place d'affouragement ou ailleurs...
Donc pour nous ,en Alsace-Moselle,la chasse,c'est de connaitre son territoire,ses animaux et de prélever celui que l'on pense devoir etre prélevé....le tir n'étant qu'une finalité,action la moins importante de l'action de chasse
Blaser et Yann,il ne faut pas faire de généralités...En montagne,ce n'est pas pareil qu'en, plaine et Yann,il y a une différence entre une ACCA et un territoire que l'on a loué pour un minimum de 9 ans a quelques partenaires et que l'on doit gérer en bon père de famille afin,comme je le disais dans un précedent post de limiter les dégâts et d'assurer la pérennité de l'espèce.
Cherchant simplement à expliquer à un jeune chasseur lorrain la base de notre éthique de notre chasse alsacienne-lorraine,et ne voulant donc pas polémiquer,j'en resterai là.
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azor
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 18:53

Vu la population de pigeons qui se trouve au abord des agrainoires,  je pense qu'un tir sanitaire dans les meilleures conditions de mort pour le volatile sera pratiqué!
Non, non je suis serieux,je pense demander le droit de tirer les lapins au sortir de la garinière...
bien entendu dans un stricte soucis de la chasse, de l'éthique et en bon père de famille je gérai la population de lapins, en vu du l'équilibre de la chasse.

je ne comprends pas ce mode de prédation, un animal se mérite. je ne pratique pas que la chasse en battue. j'affectionne vraiment la chasse à l'approche mais là , je vois que nous justifions l'impensable.
lorsque nous devons  expliqué la chasse au  non initié je pense qu'il sera aisé de dire que nous tirons les "cochons" au casse croute. brr
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JP2
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 19:26

Faudra que tu expliques ta façon de voir aux Agriculteurs qui se font boulotter une partie de leurs récolte par les Garennes ou les Sangliers !

Il y a des moments où l'Ethique doit être mise de côté ! L'animal ne se mérite plus, il doit simplement être éliminé. La chasse n'est pas qu'un loisir, c'est devenu un mode de régulation, qu'on se le dise !

Amicalement, JP2.
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Setter50
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 19:32

@alex57 a écrit:
. La chasse à pour but de capturer ou tuer le gibier convoité le moyen seul peut être prohibé.

Inexact, partout ailleurs en France, tirer sur une place d'affouragement est passible d'une amende.
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 19:39

@Setter50 a écrit:
@alex57 a écrit:
. La chasse à pour but de capturer ou tuer le gibier convoité le moyen seul peut être prohibé.

Inexact, partout ailleurs en France, tirer sur une place d'affouragement est passible d'une amende.
C'est toute la nuance....Tirer sur la place d'affouragement est interdit mais pas à quelques mêtres......l'appréciation de la distance étant souvent laissée au jugement de la garderie....
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FOX
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 19:51

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt si ce n'est "de réduire drastiquement  la population d'un secteur", mais après il ne faudra pas pleurer....
Maintenant, reste à savoir si  ces personnes préfèrent ce mode de gestion en  éliminant les beaux keilers. Tout le monde sait pertinemment que sur une place d'agrainage, les gros mâles jetterons les autres, et de ce fait feront un bien piètre trophée à mon avis.... cela reste un piège..

Au pire, je préfère le tir à l'affût dans mon secteur, dit tir d'effarouchement ( toujours de jeunes animaux)aux moment des vendanges.... le but n'est pas le trophée..

J'imagine la réaction des  " caçaires" de mon secteur si on leur parle de tir à l'agrainoir...... sans oublier la réaction de l'ONCFS....

Que l'action de chasse est belle quant elle est accompagnée de la voie de nos compagnons à 4 pattes, ça vous fait vibrer et monter l'adrénaline, quel régal.... quel partage....
Maintenant je respecte les autres méthodes de chasse, en refusant d'en pratiquer certaines... 
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 20:14

et bien Fox,on ne doit pas avoir les mêmes sangliers dans le sud et en Alsace.Chez nous viennent d'abord,à cette époque,comme je l'ai dit, les jeunes mâles rejetés de la compagnie.ensuite les laies avec les petits et quelque minutes avant la fermeture les vieux mâles.....Et ça,c'est un constat de 50 ans d'affut....Si Franz passe dans le coin ,qu'il donne son avis.....
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 20:41

Eh ben ! ? Si on m'avait dit qu'un jour sur un forum je lirais ceci, Un Lorrain qui jette le pavé dans la mare ! Je tiens simplement a préciser que en temps normal le tir à l'agrainage est interdit. Ce n'est que depuis quelques années que le tir du sanglier et uniquement du sanglier a été toléré, et maintenant officiellement autorisé. Mettons nous dans le contexte, tout d'abord cette épizootie de peste porcine et maintenant l'explosion des dégâts de sangliers... Alors que faire ? Sinon jouer le jeu, et, je me répète choisir entre la peste et le choléra, au risque de voir débouler les louvetiers avec leurs affûts administratifs ou leurs battues administratives, visant l'éradication donc prônant le tir du tout venant y compris des laies fussent elles suitées.
Moi, j'ai choisi et pratique toute forme de chasse visant à réguler et à limiter les populations de suidés, mais si je pratique le tir de nuit ou le tir sur place d'affouragement, je pratique bien plus la chasse à la pirsch, bien plus éthique et bien plus passionnante.
Alors, cher compatriote Mosellan, plutôt que d'aller chercher les bâtons pour te faire battre, fait donc comme moi, privilégie les chasses qui te conviennent le mieux et ne va pas afficher en place de grève, des méthodes nécessaires certes, mais peu glorifiantes je le conçois.
Un jour peut être, reviendrons nous a une situation normale, ou les règles redeviendrons un peu plus drastiques, ce sera quand les populations de sangliers auront à nouveau atteint un niveau normal, comme autrefois. Les chasses redeviendrons moins chères, moins de chasseurs étrangers et surtout des tableaux bien inférieurs à ceux d'aujourd'hui, normaux ... Mais peut être, seras tu ce jour là, le premier à te plaindre !

  
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gxa68
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 20:48

OUF....Il était temps que tu reviennes......
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 20:53

@gxa68 a écrit:
et bien Fox,on ne doit pas avoir les mêmes sangliers dans le sud et en Alsace.Chez nous viennent d'abord,à cette époque,comme je l'ai dit, les jeunes mâles rejetés de la compagnie.ensuite les laies avec les petits et  quelque minutes avant la fermeture les vieux mâles.....Et ça,c'est un constat de 50 ans d'affut....Si Franz passe dans le coin ,qu'il donne son avis.....

J'étais en train de poster, oui, c'est bien ça ... d'abord les jeunes bêtes de compagnie isolées, les mâles subadultes rejetés de la compagnie au moment du rut, ou les jeunes femelles inexpérimentées n'ayant pour quelque raison que ce soit pas la conduite d'une vieille laie meneuse. Ensuite viennent les compagnies avec les petits, et, entre chien et loup, parfois un vieux keiler ... mais ce sera souvent, trop tard pour une bonne identification donc pas de tir possible !
La chasse sur les places de nourrissage est un bon outil de gestion, mais que l'on aille pas s'imaginer que si c'est pratiqué dans les règles que c'est facile ... Par contre trucider le premier sanglier qui se présente, ça oui, c'est simple, mais quel gestionnaire ferait une telle ineptie ! ?

 
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MessageSujet: Re: Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir. Jeu 1 Mai 2014 - 21:01

Qu'est ce que je t'aime...Je me sentais si seul......  
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Debat sur le Tir du sanglier à l'agrainoir.
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