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 Choix 22lr pour tir en stand

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pti Rémi
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MessageSujet: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 11:44

Bonjour a tous!
Alors voilà, étant contraint de raccrocher le calibre 12 pendant une saison ou deux pour des raisons professionnelles , je voudrai m'inscrire dans un club de tir.

Donc de ce fait, je cherche une 22lr fiable et précis pour un budget de 400 500 euros max

Je pensais a ces carabines:

http://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-SAVAGE-Varmint-synthetique-MARK-II-FV-.html

http://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-ZASTAVA-CZ99.html

http://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-CZ-455-Standard.html

en attendant vos avis    
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DCJ
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 17:32

Les 3 sont très bonnes et on des perfs similaire en cible avec LA munition qui convient.

Ma préférence va pour la CZ. J'ai moi même une 452 depuis plus de 12 ans avec des milliers de coups au compteur. Elle est comme neuve. Une fiabilité a toutes épreuves.  J'arrive a faire un seul gros trous a 50m et quand je suis en forme avec de bonnes conditions climatique, j'arrive a placer 10 balles dans un carré de 20mm sur 20mm à 100m .
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 19:33

@DCJ a écrit:
Les 3 sont très bonnes et on des perfs similaire en cible avec LA munition qui convient.

Ma préférence va pour la CZ. J'ai moi même une 452 depuis plus de 12 ans avec des milliers de coups au compteur. Elle est comme neuve. Une fiabilité a toutes épreuves.  J'arrive a faire un seul gros trous a 50m et quand je suis en forme avec de bonnes conditions climatique, j'arrive a placer 10 balles dans un carré de 20mm sur 20mm à 100m .

+1 La réputation des cz n'est plus a faire, j'ai ma 455 standard depuis plusieurs mois , que du bonheur Smile

Par ailleurs la zastava mp22 n'est pas si mal Smile
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 20:27

Salut Pti Remi,
Tout à fait de l'avis de DCJ pour ce qui est de la CZ452. Ma CZ 452 modèle "Style", c'est à dire avec canon de 49cm et boîtier de culasse chromés et crosse synthétique a tiré des milliers de cartouches et, entre les mains de DCJ qui a beaucoup plus d'expérience que moi avec les armes rayées, elle grouperait probablement aussi un seul trou à 50m!
Je ne suis pas un spécialiste du tir sur cible mais voilà le genre de carton qu'elle est capable de faire avec des Winchester subsoniques.
Cependant, j'ai allégé les départs et réduit la course de détente avec un kit spécial, relativement facile à installer, ce qui a amélioré grandement la précision. Si tu veux des renseignements là-dessus, fais-moi signe.
Amicalement,

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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 20:46

@Insulaire a écrit:
Salut Pti Remi,
Tout à fait de l'avis de DCJ pour ce qui est de la CZ452. Ma CZ 452 modèle "Style", c'est à dire avec canon de 49cm et boîtier de culasse chromés et crosse synthétique a tiré des milliers de cartouches et, entre les mains de DCJ qui a beaucoup plus d'expérience que moi avec les armes rayées, elle grouperait probablement aussi un seul trou à 50m!
Je ne suis pas un spécialiste du tir sur cible mais voilà le genre de carton qu'elle est capable de faire avec des Winchester subsoniques.
Cependant, j'ai allégé les départs et réduit la course de détente avec un kit spécial, relativement facile à installer, ce qui a amélioré grandement la précision. Si tu veux des renseignements là-dessus, fais-moi signe.
Amicalement,

Salut l'insulaire , j'ai moi aussi modifier le poids de départ mais avec un ressort de poussmouss , je doit tourner aux alentour de 350g ce qui est bien mieux que l'origine Smile
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 21:20

Idem ma détente est retouchée. J'avais même perdu la petite bille du mécanisme     Meilleur carton a 100m avec la bushnell elite 6-24x50 que j'ai fait il y a environ 2mois . J'ai jamais réussit a faire mieux avec ma cz.



Sinon habituellement j'en met jusque dans la zone de 4 de la cible environ 4.5/5cms de dispersion maxi souvent du a un ou deux flyers ou/et un coup de doigt de bonhomme. Quand ça va bien 20mm . Un lendemain de fête avec un mal de crane....Si je touche la cible c'est bien  
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 21:58

[quote="Petitchasseur48"]
@Insulaire a écrit:
Salut Pti Remi,
Tout à fait de l'avis de DCJ pour ce qui est de la CZ452. Ma CZ 452 modèle "Style", c'est à dire avec canon de 49cm et boîtier de culasse chromés et crosse synthétique a tiré des milliers de cartouches et, entre les mains de DCJ qui a beaucoup plus d'expérience que moi avec les armes rayées, elle grouperait probablement aussi un seul trou à 50m!
Je ne suis pas un spécialiste du tir sur cible mais voilà le genre de carton qu'elle est capable de faire avec des Winchester subsoniques.
Cependant, j'ai allégé les départs et réduit la course de détente avec un kit spécial, relativement facile à installer, ce qui a amélioré grandement la précision. Si tu veux des renseignements là-dessus, fais-moi signe.
Amicalement,

Salut l'insulaire , j'ai moi aussi modifier le poids de départ mais avec un ressort de poussmouss , je doit tourner aux alentour de 350g ce qui est bien mieux que l'origine Smile

Bonsoir PetitChasseur48,
En effet, j'avais lu sur certains forums que le ressort de poussmouss faisait l'affaire mais j'ai acheté mon kit chez http://www.rimfiremagic.co.uk/ en Angleterre (pour environ 15 euros!). Il était fourni avec plusieurs types de ressorts mais aussi plusieurs tubes de diamètres différents qui permettaient de réduire la course de la détente, ce qui donne des départs beaucoup plus francs. J'ai réglé ma CZ aux alentours des 600g car je ne l'utilise que pour la chasse. Mais en terme de précision, avec ou sans kit, c'est le jour et la nuit!  

@DCJ a écrit:
Idem ma détente est retouchée. J'avais même perdu la petite bille du mécanisme     Meilleur carton a 100m avec la bushnell elite 6-24x50 que j'ai fait il y a environ 2mois . J'ai jamais réussit a faire mieux avec ma cz.



Sinon habituellement j'en met jusque dans la zone de 4 de la cible environ 4.5/5cms de dispersion maxi souvent du a un ou deux flyers ou un coup de doigts de bonhomme . Un lendemain de fête avec un mal de crane....Si je touche la cible c'est bien  

Ah! La petite bille!!!   Je m'étais bien gardé de toucher à la goupille du devant qui retient le petit ressort qui retient la petite bille!!!
Sacré carton DCJ, à 100m, c'est presqu'aussi bien que moi à 50m!!! (Bon, comme excuse, je dirait qu'il fait quand même beaucoup de vent ici...)   

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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Lun 14 Avr 2014 - 22:14

La bille je l'ai remplacée par une bille de cartouche acier   
Mon carton a été fait dans une fosse sans vent. Le vent Écossais aurais le dessus sur moi   
Tes cartons sont excellent pour une munition fabriqué avec des tolérances moindre que des munitions de match tirées dans des conditions climatiques aléatoire. J'ai d’excellent groupements avec les eley match et les tenex qui coûtent un bras. Sinon je carbure bien en résultat avec les geco rifle et les mexicaines   golden eagle, standard qui coûtent une misère. Comme quoi! Les dernières winchester que j'ai acheté les T22 Un vrai fiasco. Mais il y a aussi des histoires de lot de cartouches. Rien est écrit tout se découvre.
A une époque je brûlé un carton de 500 cartouches par semaine . Mais je me suis assagit depuis  

Regarde les vidéos de Michel Bottreau sur youtube Il parle de la cz et zastava

http://www.youtube.com/user/BottreauBlauwart/videos?sort=dd&shelf_id=1&view=0
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pti Rémi
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Mar 15 Avr 2014 - 10:57

Un grand merci a vous pour vos réponses et renseignements !   
Après avoir lu ce qui a était dis et vu les vidéos mon choix ira sur la CZ 452 mais maintenant j'ai plus qu'a me décider sur le model exact et le choix de la lunette et des munitions.

Par contre j'ai une autre question. Pour débuter le tir en stand a 50m, faut-il commencer sans lunette pour apprendre a lâcher ses tirs tous doucement ou je peux y aller directement à la lunette?
Je pose cette question car j'ai jamais tiré avec une lunette, pour le peux de tir que j'ai fait à la 22lr c'est avec une vieille manu arm à un coup et des T22 a 50m sur des corneilles qui essayaient d'embarquer mes poussins, Il y a au moins 10 ans.
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Mar 15 Avr 2014 - 17:27

Le tir est plus commode avec une lunette. Mais j'ai beaucoup et continu à tirer avec la visée mécanique pour ne pas perdre . Visée mécanique (hausse ou dioptre) restent pour moi les fondements du tir.
Apres pour tirer a 50m. Une bonne vieille 3-9x40 reste du passe partout en tir de loisir.
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pti Rémi
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Mar 15 Avr 2014 - 18:15

Merci DCJ   
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Mar 15 Avr 2014 - 18:20

J'ai attaqué avec une Sutter 3x12x50 a 40 € et ma fois les résultat ne sont pas si mal , le seul bémol sur ma 455 c'est la crosse bien trop courte pour un gaillard de 1m90 Smile
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DCJ
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Mar 15 Avr 2014 - 18:37

Pour rallonger ta crosse. Trouve toi un sabot de crosse de mas 36/ fsa49-56.   

Tu en est content de ta sutter. La restitution et luminosité est comment?
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Mar 15 Avr 2014 - 19:37

@DCJ a écrit:
Pour rallonger ta crosse. Trouve toi un sabot de crosse de mas 36/ fsa49-56.   

Tu en est content de ta sutter. La restitution et luminosité est comment?

Pour le prix franchement je vais pas ma plaindre , dommage qu'il n'y est pas de réglage de parallaxe , elle tien bien le réglage je la prend sur mon quad et sa ne bouge pas mais a mon avis un zoom plus important aurait pas était de refus Wink

La luminosité dans l'ensemble est pas mal mais le réticule lumineux est affreux et ne sert strictement a rien . Le réticule mildot est bien utile pour la contre visé , les clic sont net et réagissent bien .

Voila
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Mer 16 Avr 2014 - 21:16

Ahh ! la CZ !!!
Le groupement à 100m = exceptionnel !
Pour apprendre à tirer, ce n'est pas la visée qui compte mais le lâcher. Une lunette dès le départ c'est itou pour apprendre (avec appui).
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pti Rémi
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Jeu 17 Avr 2014 - 9:45

Merci pour ton conseil JRG, c'est surtout le lâcher qui va me surprendre au départ.
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DCJ
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Jeu 17 Avr 2014 - 17:25

C'est tout un art

La façon d'on tu tiens l'arme, la position du doigt sur la détente etc.
Un bon lâcher doit être volontaire tout en étant continu et progressif. Un bon lâcher laisse l'arme stable au depard du coup. Une contrainte en moins avec le 22lr, c'est appréhension du recul
Moi je fait 2/3 tir a sec pour voir si au départ rien je ne suis pas branlant au couple réticule/ mouche de la cible.
Il y a des jours ou quand je suis un peut plus fatigué ou énervé, je vois tout les battements de mon cœur qui font "sauter" le réticule sur la cible. Ou quand je commence a  presser sur la détente et je m’arrête car j'ai un doute sur un chose x ou y... C'est mort a l'autre bout si tu lâche ton coup. Tout ça est aussi un travail sur soit et savoir se canaliser.
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pti Rémi
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Ven 18 Avr 2014 - 17:39

C'est justement ça qui m'intéresse, apprendre à me canaliser me concentrer et faire le vide dans la tête.
Pour l'instant j'ai trouvé un stand où ils font du 10, 25, 50 et 100m mais l’inconvénient c'est qu'ils demandent à ce qu'on tire leurs munitions, c'est de la cci standard, le club a l'aire d'être convivial mais si ma futur carabine ne digère pas les cci standard ça risque d'être embêtant.
Quelqu'un a déjà utilisé cette munition avec une cz 452 ou autre?
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DCJ
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Ven 18 Avr 2014 - 18:18

J'ai déjà tirer de la cci blazer. C'etais pas trop mal dans ma pétoire et de la velocitor et stinger plus aléatoire mais ça pète sec  Twisted Evil

Ils font C...r a prendre leurs cartouches,   
Astuce tu en prend que tu tir, tu garde les boites et les remplit avec tes munitions ( évite les hautes vitesses tu te fait repérer au 1er coup de feu, et les hautes vitesse cuivré. La couleur flash trop   )
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pti Rémi
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MessageSujet: Re: Choix 22lr pour tir en stand Ven 18 Avr 2014 - 21:47

J'adore ton astuce , ça me rappelle la fois où j'ai fait une farce à un ami avec une bonne bouteille de vin vide que j'ai remplie avec de la piquette   

C'est dommage qu'ils imposent leurs munitions parce que j'aurai bien essayé les stinger, velocitor, remington yellow jacket et autre haute vitesse, pas forcement pour trouver un truc qui arrache tout mais juste par curiosité pour voir ce qu'on peut avoir comme groupement avec. Enfin, avant de parler de groupement il faudrait déjà que j'achète une carabine et que j’apprenne à tirer  lol! 

Je vais essayer de trouver un autre stand de tir autour de Lille mais à mon avis c'est pas gagné, il y en a pas mal mais c'est surtout du 50m 22lr ou poudre noir maxi ou après c'est 10m arme de poing et aire comprimé
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