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 épagneul breton

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didier33
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MessageSujet: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 8:44

bonjour a tous
je me permet de créer ce post pour les amoureux de l'épagneul breton;
Comme le souligne,ERJC42 sur un autre post,depuis quelques temps,certains éleveurs veulent créer des cosanguinitées,et éffectivement notre protégé devient au fil du temps, une "formule1"  
j'aurai voulu avoir l'avis d'autre amateurs du petit "cob",et que pensez vous de ce changement de comportement dans l'exercice de la chasse,notement sur la longueur de la quéte'200 a 300m)?
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setteroman
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 9:34

Coucou.... Je me permet de m'incruster dans ce débat qui me tient à cœur....   

Comme je l'ai déjà dit sur un autre post, ce besoin de retremper les épagneuls avec du sang de Setter Anglais est le résultat d'une volonté de certains de gagner facilement en concours de travail pour continentaux, les juges privilégiant la profondeur de quête, ce qui n'est pas la priorité de notre petit cob... Et, ce n'est pas nouveaux.... Loin de là...   

D'autant qu'il faut rappeler que l'épagneul breton a été créé suite aux "mariages" des "épagneuls de pays" avec les Setters que les chasseurs britanniques amenaient en Bretagne et laissaient en garde dans les fermes, ne pouvant les ramener à cause de la législation sur la rage... Donc, l'Epagneul Breton est déjà, à sa base, un "demi-sang"...   

Malheureusement, malgré qu'il y ait une population de qualité suffisante pour faire reproduire, dans la race, les amateurs de succès faciles continuent à effectuer des retrempes....   

Et bien sur, puisque ces gens là ne chassent pas (normal, puisqu'ils passent la saison en concours), ils oublient les besoins des chasseurs et vendent des chiots aux pédigrées prestigieux, que, malheureusement, le commun des mortels ne saura pas "déchiffrer" pour y trouver les souches retrempées... Reste l'honnêteté des éleveurs, et, encore une fois, un vrai professionnel, puisqu'il garanti sa production, saura conseiller l'acheteur vers la portée correspondant à ses besoins... Seuls les "amateurs" n'auront que le discours classique selon lequel leurs chiens sont, de toutes façons, les meilleurs...   
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monlal
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 9:54

C'est vrai qu'il y a une grosse différence entre l'utilisation de l'épagneul breton en chien de chasse et celle faite en concours.Après, je pense que tout le monde adapte son chien à son style de chasse.
Au niveau des consanguinités, tout acheteur d'épagneul breton LOF peut la vérifier sur le livre des origines (je crois même que le pourcentage y est noté).


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didier33
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 10:13

merci de ton intervention SETTEROMAN,100% d'accord avec toi,moi je recherche le "vrai" épagneul breton,le "cob" comme on a coutume de l'appeler;
déjà ma fillotte,AGFA,n'a pas cette forme "cob",dans les gènes je suis certain,que 2 ou 3 générations en arriére,il y a eu un "retrempage",comme tu l'as très bien décrit, "SETTEROMAN" :Wink
Effectivement,j'ai trouvé une annonce,dernièrement,ou la consanguinité était noté en pourcentage,intéréssent et surtout très utile
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gxa68
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 10:33

Ca a été le même problème avec le braque allemand...On l'a mixé avec du pointer pour allonger et accélerer la quète.C'est la raison pour laquelle j'avais donné ma démission du club du braque allemand,explications à l'appui....
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Eric 42
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 13:18

c'est gens ne pense pas a la chasse comme tu dis setteroman mais surtout se foute royalement de la

race , ce qu'ils veulent c'est que leurs chien soit devant .

dommage que tu soit si loin Didier , je t'aurais filé une adresse ou 2
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didier33
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 13:33

et pourquoi pas ERIC,en mp  
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setteroman
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 13:48

Attention à ne pas accuser la consanguinité de ces maux, bien au contraire... Le mérite de la consanguinité est de faire ressortir les caractères liés aux gènes récessifs... Ainsi, sur des lignées retrempées, des chiots peuvent présenter des caractéristiques d'autres races...   

Ainsi, un collègue éleveur, en faisant une portée avec des chiens très proches et surtout à fort potentiel en concours, s'est retrouvé avec 2 pointers dans la portée !  lol!

Je vais prochainement faire une portée d'Anglais avec un peu de consanguinité, que j'espère bien choisie... Il y aura un frère et une sœur de portée, qui ont tous les 2 produient chacun de leur coté de grands chiens, et j'espère fixer ainsi cette qualité...   

Et, effectivement, les pédigrées actuels donnent le taux de consanguinité de la portée...  

Pour le Braque Allemand, il est quand même remarquable de revoir des chiens au physique bien propre à la race, alors que dans les années 70-80, il y avait effectivement des chiens qui n'étaient que des Pointers marrons...  

Quant à didier33, je te conseillerais de choisir un chiot dans une portée excluant les champions de printemps, et privilégiant le "gibier tiré", et, pourquoi pas, un "poil" de beauté qui pourrait apporter une certaine garantie sur le type...   
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gxa68
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 15:52

@setteroman a écrit:
Pour le Braque Allemand, il est quand même remarquable de revoir des chiens au physique bien propre à la race, alors que dans les années 70-80, il y avait effectivement des chiens qui n'étaient que des Pointers marrons...  

Exact... le mien était né en 1974......ceci explique celà
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marc38
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 16:36

Pour ma part, si j'achète un épagneul, je veux qu'il chasse comme un épagneul. C'est à dire, vif, gai et rapide.

Par contre, il faut peut être se poser une autre question. La mode est d'avoir des chiens qui vont vite et loin, dans l'absolu, dans la croyance populaire, plus ils vont vite, plus ils sont bons. Je pense donc que les éleveurs produisent aussi ce qui se vend bien.

La plupart des chasseurs qui achètent des épagneuls, veulent en réalité des setters de 50 cms de haut,ce que je regrette bien sur.

Et enfin, si en concours, les juges vont dans le même sens, nous avons tous les ingrédients pour perdre les qualités intrinsèques d'un excellent chien de chasse
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didier33
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 17:25

tout a fait MARC,c'est comme si on voulait une caisse de 2cv,avec un moteur AUDI  
Plus sérieusement,c'est pour toutes les raisons que tu as invoqué,que je veus etre sur de tomber sur une "vraie" épagneule bretonne.
Chasser vite et loin,je ne suis pas habitué,je n'ai eu pour le moment que des épagneules( 3 );
ET je les aime,ces petites,d'ou la recherche d'une 4eme:content: 
Merci pour le conseil SETTEROMAN,je vais tout faire pour le suivre  
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monlal
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MessageSujet: Re: épagneul breton Sam 15 Fév 2014 - 20:08

+1 pour Setteroman, par rapport aux concours de printemps qui s'éloigne fortement de la chasse.

Ce rapproché des concours St hubert qui valorise plus le chien de chasse et son échange avec son maître (grosse différence avec un conducteur).

 Sinon en beauté, c'est comme en concours, dès que çà vient de certains élevage on laisse passé certains défaut pourtant sanctionner par le réglement du club, et après il se plaigne qu'il y a moins d'adhérents( c'est un peu une secte là dedans ????non???   ).

 Prend ton temps pour le choix de ton épagneule (regarde dans tes connaissances ou par rapport aux chiens que tu as eu, si tu retrouve le type de chien qui te convient et remonte ses origines).
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Eric 42
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MessageSujet: Re: épagneul breton Dim 16 Fév 2014 - 7:52

je suis entièrement d'accord sur le fait qu'un chien venant du st hubert est beaucoup plus intéressant

qu 'un bricolé pour un concours printemps.

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setteroman
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MessageSujet: Re: épagneul breton Dim 16 Fév 2014 - 9:12

Il y a une épreuve qui n'a pas eu la faveur des clubs de race, à part ceux des races d'origine germanique, c'est le BICP (Brevet International de Chasse Pratique)...   

Peut-être que leurs dirigeants ont eu un peu peur d'affronter une épreuve trop "polyvalente"...   

Pourtant, j'en avais organisé un, et la meilleure chienne de la journée était une petite bretonne, classée en printemps, et qui "survolait" un terrain très difficile, même avec un faisan plus gros quelle dans la gueule...  lol! 
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snipe38
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MessageSujet: Re: épagneul breton Lun 17 Fév 2014 - 20:22

je suis tout a fait d'accord avec marc et didier, un epagneul breton est un chien d"arret continental et sa quete doit rester celle d"un continental.je possede un breton issu d'une excellente lignée(fils de credo de kerveillant),il a fait ses débuts cette saison et il est tres prometteur.j'ajoute qu'il ne faut pas confondre longueur de quete et rapidité.c"est aussi au chasseur de former le chien a sa main mais tout en laissant un maximum d'initiative au chien.
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didier33
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MessageSujet: Re: épagneul breton Lun 17 Fév 2014 - 22:17

merci a tous d'intervenir,j'apprends beaucoup de choses,trés intérréssentes 
pour la recherche de prochaine fillotte,j'ai déjà plusieurs pistes,avec l'aide de certains membres:Wink:  
je suis vos conseils  
justement SNIPE,tu résumes très bien mes envies,rapidité,vivacité mais pas un chien a suivre aux jumelles  
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snipe38
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mar 18 Fév 2014 - 21:22

Il existe quelques éleveurs amateurs qui travaillent sur des lignées chasse et beauté.ils ne fabriquent pas des machines à galoper devant des juges pendant 20 minutes en espèrant croiser la route d'un oiseau.Ce sont ces personnes qu'il faut rencontrer si on recherche un épagneul breton ayant garder toutes les qualités qui le caractérisent.
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Eric 42
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mer 19 Fév 2014 - 6:56

@snipe38 a écrit:
Il existe quelques éleveurs amateurs qui travaillent sur des lignées chasse et beauté.ils ne fabriquent pas des machines à galoper devant des juges pendant 20 minutes en espèrant croiser la route d'un oiseau.Ce sont ces personnes qu'il faut rencontrer si on recherche un épagneul breton ayant garder toutes les qualités qui le caractérisent.



entièrement d'accord avec toi  thumright 
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setteroman
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mer 19 Fév 2014 - 9:50

Exact... En prenant soin de bien séparer les "Amateurs" dans le bon sens du terme, et les clandestins...   

Mais, je conseillerais toujours, et défendrais, les professionnels qui sont les seuls à posséder les compétences pour élever, et assureront les garanties et le suivi du chiot...   
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snipe38
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mer 19 Fév 2014 - 13:48

Tout a fait exact,il existe heureusement des éleveurs professionnels sérieux et compétents mais il existe aussi des vendeurs de chiens qui ne pensent qu'à vendre des chiens uniquement pour faire de l'argent.Ceux là ne se soucient pas du suivi des chiots.
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Eric 42
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mer 19 Fév 2014 - 17:16

@snipe38 a écrit:
Tout a fait exact,il existe heureusement des éleveurs professionnels sérieux et compétents mais il existe aussi des vendeurs de chiens qui ne pensent qu'à vendre des chiens uniquement pour faire de l'argent.Ceux là ne se soucient pas du suivi des chiots.


chez les amateurs comme chez les pro d'ailleurs   
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didier33
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mer 19 Fév 2014 - 20:18

bonsoir a tous
aujourd'hui j'ai pris contact avec un "amateur",qui a une portée qui devrait arriver au début du moi prochain;il y a du bon,mème du très bon dans la lignée du papa et de la maman;
j'espere,surtout que j'aurai un peu plus de chance que le mois dernier  
Dans la portée que j'attendais,il n'y a eu que des males  alors cette fois ci,je croise vraiment les doigts  
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snipe38
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mer 19 Fév 2014 - 20:27

J'espère que ce sera bon pour toi ce coup là.Peux tu nous en dire plus sur l'origine et la lignée de cette portée?
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FalcoTess
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MessageSujet: Re: épagneul breton Mer 19 Fév 2014 - 21:46

T'inquiète pas Didier je suis sur que tu va trouver une petite merdeuse qui te comblera de bonheur pour de nombreuses années......  
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didier33
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MessageSujet: Re: épagneul breton Jeu 20 Fév 2014 - 20:02

merci FALCOTESS,je l'espére aussi,il n'y a pas de raisons que ca ne le fasse pas  
pour la lignée,le pére est ALDO des SOURCES CLAIRES et la mére ETOILE DE DABARBARA;il y a de la Sources Claires,dans le pére et dans la mére;
il y a aussi,du Saint-Lubin,dans les 2 parents;le papa est TRIALER sur bécasse,et la maman a un TAN  
je pense avoir fait un bon choix,avec l'aide d'un pote du forum,que je remercie encore,il se reconnaitra  
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épagneul breton
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