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 De plus en plus de "bécassiers"

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TocardGF
Sanglier
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MessageSujet: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 9:05

Bonjour,
J'ai remarqué mais cela n'engage que moi que depuis que le PMA National a été instauré, le nombre de "bécassiers" et j'insiste sur les guillemets, est en hausse. Du haut de mes 6 années de permis, je n'ai pas la prétention d'être encore un bécassier au sens de ne faire que ça mais c'est la chasse que j'affectionne le plus et où j’éprouve le plus de passion. je respectes ces oiseaux. Chez moi bien sûr ce n'est pas l'abondance, je suis à 8 oiselles levées différentes pour 5 prélevées et cela reste ma plus belle saison avec un gros pic fin Novembre, où je ferai 3 belles. Même si durant plusieurs semaines je n'ai aps eu la chance d'en voir, j'y suis quand même retourné inlassablement ( 16 sorties à vide).
Mais le fait de ne pas en voir a découragé nombre de gens à arpenter les bois.
Donc le fait est, que j'ai remarqué que des personnes de mon AICA (qui fait 34000 hectares, il y a donc de la place) se sont depuis quelques années intéressé à cet oiseau sans pour autant en respecter les mœurs et en la chassant je dirai sans éthique.
Je trouve cela un peu dommage mais bon on ne peut pas faire grand chose, tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut même si on ne cautionne pas toujours!
Les anciens me disait qu'avant personne n'allait à la bécasse, seul deux ou trois étaient mordus comme mon grand père et son frère. Maintenant , ce sont par dizaines qu'on les retrouve dans les bois et même s'il y a de la place, je ne trouve pas toujours de la place quand je l'aurai voulu.

voilà je parles peu être pour rien dire mais je voulais partager avec vous ce phénomène d'attirance vers la bécasse que de plus en plus de chasseurs ont.   
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jcj33
Perdreau
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 9:57

Bonjour
C est un peu logique . C est une des dernieres especes chassables avec la palombe qui est encore sauvage . L ethique de la chasse s est developpee attirant ainsi de nouveaux chasseurs .
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TocardGF
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 10:02

Sauf que l'éthique envers cet oiseau il ne l'ont pas toujours, je ne penses pas que cela soit dû réellement au fait que la bécasse soit sauvage car la plupart sont très content de tuer leur cocotte de lâchers en début de saison et ils sont les premiers à se plaindre de ne pas faire les quotas de perdreaux parce qu’ils sont trop sauvage et inapprochables, ils demandent donc de plus en plus de gibier de tir au grand damme des souches de perdreaux locales que l'on arrive encore un peu à tenir. Alors la bécasse...
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ben62
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 10:27

L'éthique est un point de vu personnel et non collectif.
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dams38
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 10:44

Si avec 34000 hectares , tu ne trouves pas toujours de la place , je ne sais pas ce qu'il te faut ...  
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TocardGF
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 11:38

34000 c'est que celle de ma commune, j'adhère à deux autres de 12000 et 9500 hectares ( un régal ces AICA Smile ). Non ça va je trouves la place c'était façon de parler.
Mais certains secteurs sont quand même très chassé et à force de parcourir j'ai trouver des bécasses dans des endroits improbable cette année. Elles adaptent peu être leur comportement à la pression de chasse comme cela a été dit dans d'autres post.
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springer60
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 12:29

J'ai envi de pleurer pour toi...

Je chasse avec 6 autres chasseurs sur même pas 60 hectares, si ça peut te donner une idée!!
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grattelaseche
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 12:39

@TocardGF a écrit:
34000 c'est que celle de ma commune, j'adhère à deux autres de 12000 et 9500 hectares ( un régal ces AICA Smile). Non ça va je trouves la place c'était façon de parler.
Mais certains secteurs sont quand même très chassé et à force de parcourir j'ai trouver des bécasses dans des endroits improbable cette année. Elles adaptent peu être leur comportement à la pression de chasse comme cela a été dit dans d'autres post.


Vu le nombre d'hectares que tu as,je serai toi,je ne ferai que les endroit improbables ou les anciens se decourageraient par la difficulté du terrain.En gros va dans la mer.e ! tu en verra plus.

Concernant l'etique,pense que chacun a la sienne.Si toi la tienne est bonne c'est deja ca et tu chasse pour toi et non pour les autres.Il faut comprendre le gars qui en voit tres peut sur l'année n'aura pas forcement la meme etique que celui qui en voit des centaines.
En sachant que l'ideal et ou on eprouve vraiment du plaisir et a l'arret de son chien,les bonnes sensations sont la...!
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slugalex
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 15:36

bah dit donc ... sur ma communes on est très peu a chercher les bécasse (peut-être 4 ou 6 en faite j'en sais rien ) et tous des vieux donc les endroits bien chiant je suis presque sûr d'être tranquille ; et avec 4111 hectar , bien souvent je sais même pas où aller tellement la communes est bocagère ...

ici les jeunes ne vont presque uniquement qu'aux sanglier , donc je peut pas dire que par chez moi il y est beaucoup de "bécassier" (j'aime pas ce terme) .
cette saison je n'ai croiser qu'une seul fois un autre bécassier , enfin disons qu'il m'a suivie sur 500M avant que je reprenne le 4X4 pour aller sur un autre morceau du territoire .
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pilet61
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 17:59

c'est clair nous on bataille sur des petits coins fait et refait semaine entière. Par contre 8 levées sa fait pas épais quand même, je comprend qu'il déprime  , cherche au bonne place lol! 
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springer60
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 18:58

8 levées sur 34000 hectares je pense qu'il y en a plus à trouvé quand même.
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didier33
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Ven 24 Jan - 21:03

si j'ai bien calculé,cela fait 55500,et si j'ai bien compris,tu te plains de ne pas avoir assez de place,je ne vois qu'une solution,fait un GROS régime lol! 
sans rire,je pense que tu ne cherche pas la ou il faut,moi,avec une superficie comme ca,il y en a assez jusqu'à mon dernier soufle  
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bécasse46
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 8:21

Je suis d'accord avec toi, vers chez moi le nombre de personne qui se met à chasser uniquement la bécasse augmente, ça fait 4 ans que je suis mon père et il y en a de plus en plus qui débutent, alors que les vieux m'ont dis qu'avant il n'y en avait presque pas ...
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max33650
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 10:47

Bonjour,
 comment voulez vous que certains n'aient pas envie de découvrir ce superbe gibier. Avec tout ce que l'on peu voir, ce que l'on peut lire, les éleveurs qui vendent des chiens "extra bécasse",l’engouement pour cette chasse augmente c'est certain.Mais il y en a qui se découragent rapidement....
Il y a de la place pour tout le monde et d'autant plus lorsque l'on dispose de surfaces très étendues comme c'est le cas pour toi "TGF". Un chasseur occupe environ 2 ou 3 kilomètres carrés durant une sortie de quatre heures soit environ 600 hectares(Il faut aimer marcher et marcher encore...). Donc sur les 55 000 hectares, je pense que pas mal de chasseurs peuvent occuper le terrain sans marcher sur les autres. Beaucoup ne bénéficient pas de telles surfaces pour chasser....
Il te faudra trois ou quatre saisons pour découvrir et connaitre ton territoire,certes tous les bois ne sont pas favorables aux bécasses, mais je pense que tu vas y trouver des oiseaux à moins qu'il ne soit composé que de champs....
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springer60
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 10:55

600 hectares en 4h00, t'es un vrai chien courant JM!!  
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max33650
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 11:32

 Springer, les côtés de 600 hectares représentent 10 kilomètres de marche donc 2.5 km à l'heure,sachant que la vitesse moyenne de marche d'un humain (en forme bien-sûr) est de 5 km/heure en milieu découvert cela n'a rien exceptionnel...mais quand t'à rien trouvé tu n'as pas toujours envie de recommencer le lendemain 
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pilet61
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 11:43

Sa me parait énorme déjà 100hectares fait correctement je précise. C'est pas le tout de traverser les parcelles faut les chasser.
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ulysse3347
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 11:44

salut mon avis sur la question c'est que je donne l'exemple de ma commune ou tout le gibier sédentaire ferme le 6 janvier donc tout chasseur qui aime son compagnons va forcement le sortir si il a l'occasion et le plaisir de tombé sur une belle , il sera forcement tenté dès le début de saison de trouver ce si belle oiseaux ! et je pense que beaucoup de personnes attrape le virus de la bécasse facilement contagieux de plus !  
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springer60
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 12:35

@max33650 a écrit:
 Springer, les côtés de 600 hectares représentent 10 kilomètres de marche donc 2.5 km à l'heure,sachant que la vitesse moyenne de marche d'un humain (en forme bien-sûr) est de 5 km/heure en milieu découvert cela n'a rien exceptionnel...mais quand t'à rien trouvé tu n'as pas toujours envie de recommencer le lendemain 

OK donc en 4 heures tu fais le tour des 600 hectares mais ne les chassent pas quoi, je comprends mieux.
Tu m'as fait peur, moi qui peux passer une journée à tourner sur 30 hectares.  
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max33650
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 15:10

@springer60 a écrit:
@max33650 a écrit:
 Springer, les côtés de 600 hectares représentent 10 kilomètres de marche donc 2.5 km à l'heure,sachant que la vitesse moyenne de marche d'un humain (en forme bien-sûr) est de 5 km/heure en milieu découvert cela n'a rien exceptionnel...mais quand t'à rien trouvé tu n'as pas toujours envie de recommencer le lendemain 

OK donc en 4 heures tu fais le tour des 600 hectares mais ne les chassent pas quoi, je comprends mieux.
Tu m'as fait peur, moi qui peux passer une journée à tourner sur 30 hectares.  
Là tu dois exagérer un peu....bon c'est vrai un Yokshire ne court pas vite  
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cpnt33
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 15:52

Avec des chiens qui chassent à plus de 50 m de moyenne, les hectares chassés défile vite!!!!

Ma commune fait 2020 Hectares, une fois enlevée les habitation, les parcelles de vignes et les prairie, il reste encore suffisamment de quoi marcher le week-end sans se marcher dessus!!! même si on doit pas être plus de 10 à chasser la bécasse. Certes au bout de 5 à 6 sorties le tour est fait, mais cela laisse une confortable rotation.

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springer60
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 20:32

@max33650 a écrit:
@springer60 a écrit:
@max33650 a écrit:
 Springer, les côtés de 600 hectares représentent 10 kilomètres de marche donc 2.5 km à l'heure,sachant que la vitesse moyenne de marche d'un humain (en forme bien-sûr) est de 5 km/heure en milieu découvert cela n'a rien exceptionnel...mais quand t'à rien trouvé tu n'as pas toujours envie de recommencer le lendemain 

OK donc en 4 heures tu fais le tour des 600 hectares mais ne les chassent pas quoi, je comprends mieux.
Tu m'as fait peur, moi qui peux passer une journée à tourner sur 30 hectares.  
Là tu dois exagérer un peu....bon c'est vrai un Yokshire ne court pas vite  

Je ne pense pas, le bois de mon oncle fait 27 hectares et quand on le chasse on ne fait pas le tour dans la journée.

Le bois où je chasse fait une 50aine d'hectare et je suis loin de tout battre également, quand t'as des springers que tu essayes tant bien que mal de tenir à 20m environ (condition "sine qua non" de pouvoir espérer tirer un gibier levé par ces chiens) tu passes du temps à battre un secteur.
Après on n'a peut être pas les mêmes biotopes mais je ne suis pas du genre à courrir lorsque je chasse, aller dans tous les sens pour dire "j'ai fais ci, ça et ça" c'est bien beau mais il faut que ça soit fait proprement, si c'est pour aller vite et laissé des oiseaux je n'en vois pas l'intérêt.
Combien de fois je repasse derrière des gars en relevant du gibier derrière eux, tout ça parcequ'ils courrent pour essayer de battre tous les secteurs avant tout le monde mais laisse 70% de gibier derrière eux...

Chacun sa façon de faire mais s'il y a bien une chôse dont j'ai horreur c'est qu'on lève quelquechose sur un secteur sur lequel je suis passé, donc quand j'y passe je le fais correctement.

Pour ce qui est des "Yorkshire" y'en a plus d'un qui les ont critiqué (mes spring'), l'essentiel c'est qu'en fin de saison j'en avais toujours une longueur d'avance sur tout le monde.   
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max33650
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Sam 25 Jan - 21:49

C'est bien ça, il faut adapter les chiens aux terrains que l'on peut chasser. Après comme tu le soulignes Springer chacun à sa façon de chasser. Je n'éprouve aucun plaisir à chasser des espaces restreints,si cela devait être le cas il y a longtemps que je ne chasserais plus....vraiment c'est pas mon truc de tourner sur 50 hectares.
Le Yorshire est une image,loin de moi l'idée de le comparer à tes Springs et je suis certain qu'ils chassent très bien. Simplement je ne peux pas croire qu'il faille une journée pour chasser un secteur de 500 m par 540 m (27 hectares)

Pour en revenir au sujet principal, Tocard dit qu'il trouve des oiseaux dans des endroits improbables. Évidement,elles subissent la pression et trouvent des places où elles sont moins dérangées à partir du moment où elles trouvent le gîte et le couvert...il faut explorer...
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setteroman
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Dim 26 Jan - 10:32

Je me joins à la discussion...  

Je pense que plus qu'une question mathématique de surface de territoires de chasse, même si j'y reviendrais, ce que TocardGF voulait mettre en avant sur ce sujet, c'est l'importance de la "génération spontanée" de "bécassiers"...   

C'est remarquable, en effet, de voir, sur les annonces de vente de chiots, le nombre ahurissant de chiens "garantis bécassiers"...  lol! 

Même si, comme le dit parfaitement max33650, il est normal que les chasseurs au chien d'arrêt , en particulier, en viennent à chasser ce merveilleux gibier, qui reste, avec la bécassine, un des derniers vrais "sauvages", il est faux de penser qu'un aussi grand nombre se spécialisent réellement sur ces gibiers...   

L'instauration du PMA ayant donné l'obligation de noté les prélèvements bécasse, même si le tir reste occasionnel pour beaucoup, il est facile de s'attribuer le qualificatif de "bécassier" dès la première bague posée...   

Donc, dans les statistiques des fédérations, il est normal de voir s'élever leurs effectifs...

De plus, il est valorisant de se présenter ainsi, le "bécassier" présentant, dans sa vraie nature, une réelle éthique de chasse... Maintenant, le tireur d'une bécasse sur une ligne marchante de + de 3 chasseurs avec leurs chiens, mérite t-il ce titre ... ? Je ne le crois pas...   

Le "vrai bécassier", que ce soit au chien d'arrêt comme au leveur, profite de la saison des passages, pour s'offrir des sorties de chasse consacrées à la bécasse, et exclusivement à elle... Le territoire exploré est (on l'espère) le plus approprié, et la cartouche correspondant à cette chasse engagée dans le canon...   

Maintenant, c'est le droit de chacun de profiter de l'occasion de tir, s'il se présente, du bel oiseau...  

Pour en revenir aux chiens "extra-bécasse", il s'agit, bien entendu, dans la plupart des cas, d'un simple argument publicitaire...  lol!  ... En effet, même s'il existe de rares souches spécialisées, par une sélection adéquate, sur ce gibier, un chiot devient , dans la plupart des cas, ce qu'en fait son chasseur de maitre...   ... Il serait peut-être amusant de demander la copie du carnet de prélèvement bécasses au vendeur, cela réserverait quelques surprises, je pense...  lol! 

Maintenant, pour essayer de faire court sur le sujet des surfaces de chasse, je vais vous faire "ma" démonstration par l'exemple:
Lorsque j'étais installé come éleveur pro, il y avait une haie de 400 mètres qui bordait mon terrain... Lorsqu'un client me demandait de le conseiller dans le choix d'une race, arrêt, continental ou britannique, ou leveur, mon discours était celui-ci:

"Vous prenez cette haie, et vous imaginez qu'il y a 4 pièces de gibier planquées dedans, plus ou moins bien... Vous la longez avec un Setter, le chien va mettre 10 minutes pour marquer 2 arrêts, dont une levée que vous ratez... En gros vous avez mis 1/4 d'heure, vu 2 gibier et tué 1... Donc, vous continuez votre chemin et explorez d'autre terrains et d'autres biotopes...
Avec un vrai continental, qui va explorer et fouiller sommairement le terrain au trot plus ou moins rapide, vous aurez droit à 3 arrêts, car il aura senti, en s'engageant un peu dedans, la poule qui, bien blottie , aurait échappé au britannique... Donc, 3 levées, et, si vous n'êtes pas trop mauvais, sur la 1/2 heure qu'aura duré cette recherche, vous aurez fait 2 pièces...
Maintenant, avec le Springer, vous allez, pendant 1 heure, déloger tout ce qui aurait eu l'idée de se planquer dans la haie, y compris le lapin que le dressage spécifique  plume des arrêteurs leur aura fait négliger... Et, peut-être 3 pièces au tableau..."

L'important de cette démonstration, c'est que chacun trouvera un chien d'une race adaptée à ses goûts et ses besoins, chacun chassant avec une réelle éthique... A la fin de la matinée, le tableau sera peut-être quasiment identique pour chacun...
Le Setterman aura pris son plaisir à arpenter de grands espaces en admirant la quête rapide, longue et profonde de son favori...
L'amateur de continental aura passé une matinée décontractée avec son compagnon docile et conciliant qui l'aura attendu sagement à chaque arrêt...
Et le Springer aura maintenu l'attention de son chasseur, prêt à servir la levée du gibier juste signalée par une accélération du mouvement de la queue...

Tous auront eu leur lot de bonheur de chasser avec le bon compagnon (et vice-versa   ) et chacun trouvera la chasse qui lui convient en comprenant parfaitement, et en l'admettant, que d'autres n'ont pas la même vision de notre sport-loisir...    

Bonnes chasses à tous !  
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TocardGF
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MessageSujet: Re: De plus en plus de "bécassiers" Dim 26 Jan - 12:10

Entièrement d'accord avec toi setteroman.
Ne vous inquiétez pas je ne me plains pas de chasser sur si grand territoire. après c'est sur tous les bois ne sont pas bons et qui plus est , nous ne sommes pas sur un couloir migratoire ( pas de palombes et peu de grives). j'essaie quand même d'abattre du territoire et étant jeune à voir le plus de secteur possible.
Le principal c'est de prendre du plaisir. d'ailleurs soit dit en passant ce matin j'ai eu la chance de prélever une jeune de 310 grammes dans un endroit très sale ( buissons noirs, pyracanthas, genêt etc). que du bonheur, beau travail des deux setters  cheers 
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De plus en plus de "bécassiers"
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